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Wikipedia talk:投票/删除理想语维基百科，自由的百科全书請把最新的意見放在這頁，不要放到以上的檔案頁去。
[编辑] 有关理想语的提问我认为以上的讨论很多已经偏离了我们原先认为理想语不合适的主要原因：它未被广泛认可或知晓，因此没有资格被收入进维基百科。因此我在这里提出几个问题，希望反对删除的朋友能够理性回答，同时请讨论后要署名。
我们大家可以就以上这两点（或其他人愿意提出其他问题？）进行讨论。--Formulax 10:54 2003年12月11日 (UTC) [编辑] 关于签名请问，什么叫做“签名（使用3个~）”？投票人的资格 究竟 如何，请针对本条目 明确指出 什么人（注册条件是） 不合格！ 到目前为止 都是 熟手 在 利用 既得规则 玩 时间差 游戏。。。
编辑时连续输入3个~，例如输入~~~，显示为Shizhao。有效投票的计算请参看Wikipedia:删除守则。即： 一个用户的投票在下列条件下应该认为有效：
页面的最初作者不需要满足上述要求，但是只能投一票。 另外，理想语条目始终没有写出一个普通人能看懂的内容来--Shizhao 13:18 2003年12月11日 (UTC) [编辑] 请理想语爱好者学习这里的规则请理想语爱好者注意言词的方式，这里的投票并不是什么“到目前为止 都是 熟手 在 利用 既得规则 玩 时间差 游戏...”，而是任何正常运作的系统都要有必要的规则。在你参与这里的建设时，请你学习这里的规则，可以从Wikipedia:欢迎，新来者开始。这里的规则都是公开的。请你特别注意Wikipedia:不适合维基百科的文章。--Mountain 13:48 2003年12月11日 (UTC) 真搞不懂这些人，看了他们在其他网站上的发言，都和这里的一样，语无伦次，没有逻辑，除了他们自己几乎没有人能知道他们在说什么。或许是我的水平低，是个外行？更奇怪的是，既然他们自称他们的理论多么的好，为什么不去正式的学术期刊上发表，或是去进行同行评议。每个地方都有各自的规则，既然这个东西与这里的政策相冲突，大可以去适合您的理论的地方发表高见，为什么却来这里纠缠不清？--Shizhao 13:59 2003年12月11日 (UTC)
请把你们头脑中的“删贴政策” 明确数量化 写出来，把 删贴规则众 针对 理想语 条目 所适用的 完全公布，并且说明 你所谓的 （可以打动管理员手下留情的）“广大民意”究竟要多少人， 告诉我如何才能征集到 你们认为合格的支持者。。。 另外请对于“上述条目究竟有多少人 知道？我们能否 公平享受待遇， 无论是留存还是 被删？”的同样询问， 不要以“無關討論”拒而不答，否则就是典型的“只需州官防火、不许百姓点灯” ：） [编辑] 211.162.194.200 的回应及Lorenzarius的清理理想语 是 集各国语言之大成， 其关系 类似于 联合国 与 几大民族国家 ！ 又好比 秦始皇 所建立的帝国制度与 被统一的七国的原来制度 并不一样， 所以 如果 以 原来 语言 的概念角度 是 难于 一时 理解 理想语 的 超越观念的 ：） 我们 没有 鱼肉刀俎的 享受特权， 为自己言论 签名 又不能获得 投票权， 既然管理员 不敢 让她 自生自灭， 非要在 百忙之中 放着如下已经耽误数月的资料 不去完善：－－－－－－－－－－－－－－清朝：已将部分英文改成中文，还须大家增加新的内容，丰富文章。--Shizhao 2003年7月2日 14:26 (UTC) 苏联：经济与社会栏需要进一步编写--Shizhao 2003年7月8日 05:26 (UTC) 人工智能：翻譯當中。--Menchi 2003年7月18日 18:13 (UTC) 时区：地名的翻译需要进一步改善。--Samuel 2003年7月29日 08:50 (UTC) 中国政治：需要进一步改写、增加新资料。--Formulax 09:11 2003年10月1日 (UTC) 反日情绪：还未完成。--Formulax 09:57 2003年10月2日 (UTC) 西学东渐:请参看对话页继续编辑--Shizhao 15:37 2003年11月6日 (UTC) 儿童文学：英文版的太大美國主義，我希望寫一個比較持平的版本。各位有甚麼建议? -- 石添小草 03:02 2003年11月18日 (UTC) 欢迎--Shizhao 03:09 2003年11月18日 (UTC) 地理大发现：需要进一步充实内容--Shizhao 02:35 2003年12月4日 (UTC) 人类口述和非物质遗产代表作——帮忙翻译，并充实内容--Shizhao 14:36 2003年12月5日 (UTC) －－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 却对一个 任何人 都可以 看到的 理想语（及其在线输入法）横加指责， 我们同样可以询问， 上述条目究竟有多少人 知道？我们能否 公平享受待遇， 无论是留存还是 被删？ 理想语及其输入法 早已在 上海同济大学报、中国青少年计算机教育杂志 以及人民日报 海外版 予以报道，那时候好像还没有 中文wiki网站，自然无法上来 登陆表态 ，但是 依然对于 华裔人士 电脑运用 极端有效！ --211.162.194.200 14:03 2003年12月11日
關於語文技術工作的昆明宣言 中有着发明者俞苏宁老师的参与签名，是参加学术会议发表论文的客观证据之一；事实上，现在包括google都已经大量删除早期“网页快存”资料，各个数据库网站也是删减清理而转向收费查询，甚至连中国专利局的查询资料里 我刚才也无法找到该输入法，但是这并不说明我们没有在几年来网下宣传了广大群众；你们能否永久保留当前的争议记录，等我们收集到纸面证据（扫描上网）之后再行启动删除投票过程？ 关于送审课件<音义汉码>教学软件的必要说明 : 1. <音义汉码>是'中华假名'在电脑输入中的简单运用, (已经很有效果并且'星火杯'等 全国得奖), 其基础是一种两两组合简化速记的汉语辅助文字方案, 能够一一对应于 原来的汉语拼音, 通过本教学课件的动态演示,能让学生甚至幼儿都几分钟内掌握! 2 博伦学校通过培训部的试点讲课已经获得良好反响,证明此一教学软件能比较有效地 完成输入文字的教学任务,由于其简便内容无需更多课时, 只需对照'中华假名'图表 举一反三,规则有序地学用结合,家庭学校多种途径灵活启迪领悟,自然就顺利掌握! ..........
由于wiki平台的简捷文本格式，使得无法显示（理想语的键盘口诀以及中华假名图表）上下对齐阅读理解的优越性，难于明了只需通过键盘上有序排列的键符汉字口诀，就能两两反切组合得到所有汉语音节，演变到可以囊括拟合世界各国读音，并且容易识别增补双合义缀来极大丰富词汇间隔符串的传递语义（从传统语言学角度来看其一个侧面，好比是在语言文字表达形态中 增加了无数有意义的 标点符号。。。） http://fhpi.yingkou.net.cn/bbs/1951/messages/6649.html http://fhpi.yingkou.net.cn/bbs/1951/messages/6373.html http://www.sznsibi.org/tech/item_meg.php3?ID=55 别的条目“得以保留是因为他们获得广泛的认同，只是当前没有完整的资料丰富条目罢了”，那么上述报道和学术会议论文资料是否也属于“只是当前没有扫描资料证据”而能放她一马呢？ 网下报刊读者和学校学生不属于你们的"广泛知道的真实人群"吗？ 为何还有“同行评议”更多条件呢？ 你们能够等待时间来让“专家论证”吗？ 中文wiki平台上的所有条目都 需要专家 评议吗 ？都需要你们管理员凭着各自提出一个删除标准 来让 所有条目 予以符合 吗？ 任何一个条目都无法 通过多个 删除条件的集体审判， 于是 还不是 凭着你们高兴， 愿意删除谁 就删除谁？ “理想语 只是第一个 不服 你们删除黑箱操作 的正当条目，当然也不会是最后一个 拷问你们 投票游戏规则的‘公平持久性’的上载条目”，比之于其它条目，她的殉难 也许 更可以 激发 广大 网友 对于 管理者 过于随意论断的 鄙视耻笑， 也是丰富我们 日后追思 的 历史文物素材！
希望这些人能够了解什么是维基百科。我们现在是在和一些对我们缺乏了解的人讨论维基百科的规则，就如对牛弹琴一样，没有办法达到共识--Shizhao 07:15 2003年12月12日 (UTC)
维基百科的政策如下（您可以参看Wikipedia:wikipedia不是...了解更详细的内容）： 这里不是表达您个人意见的个人论文。我们要写的是全人类的知识，除非您是特别的人物，您的个人意见并不属于这里。这里不是创新的学术研究。如果您在某个题目上做了一些创新的学术研究，请把您的研究结果在正规的同行评议期刊中发表。当它成为了大众接受的人类知识后，我们就会报道您的工作。 我们已经表述得很清楚了，显然您的条目与我们的政策不相符，因此删除也是理所当然了。希望您对维基百科有进一步了解，这样我们可以更容易讨论。请您参看Wikipedia:Wikipedia索引，我们的相关准则都在这里。如果您还有疑问，您可以去英文版的维基百科了解更详细的情况。（中文版还有许多不完善的地方，我们的政策相当一部分以英文版为基础，有时候可能其他语言版本的相关政策有了进一步的修改，而我们这里没有及时反映出来）--Shizhao 11:05 2003年12月12日 (UTC) 我们已经了解得很清楚了，显然管理员的各自删除理由彼此不同， 例如有人要求“证明是论文”而另一人以“个人论文”来删除，同时没有人敢于承诺“把同等待遇落实到每个条目中去”！ 我们希望是对维基百科“政策公平覆盖彻底持久性”有进一步了解，这样我们就可以更容易讨论“哪些地方存在逻辑矛盾”，假如真的是“政策游戏特权不容指责”，那么，无穷无尽的激烈争议也就是理所当然了。
同时也要说明，理想语是一个水涨船高的文字方案，她可以用WB等前缀来调用所有输入法，所以不属于一个比较层次，大家同意吗? 希望各位 已经投票过的管理员 继续考察 理想语条目 的 改善内容，也许 改投“缓期执行”也不一定 ：）
[编辑] 相关参考数据相关关键词在Google看搜索所有网站得到的结果
我想理想语有5位数字的搜索结果的话,收录为条目大家都不会有意见的.所以,努力完善和宣传理想语吧,理想语在网上的数据还不如我的多呢 [编辑] Mondoling的回应[编辑] ===理想语的核心是意片。意片是世界或者宇宙事物（=一切）的(个人和网络)电脑(可以调用的)资原/数字信息，虚拟的世界事物片段，一个一个的片段，可能是图片 文字 影片 像片 声音 图表图画，这些表达可能是三维四维的，但是当前都是用二维方法解决的，所以叫“片”也合适；将来也许会有味觉触觉嗅觉，会联系到有电脑的设施，甚至直接到达客观真实世界事物以及人脑；是意指。意筋 意筋串是指意的键符/串，它对应意片，也对应汉字和英文以及任何语言文字。这语言是现代广义的语言，这文字是现代网际时代的广义的文字，是语义交流机制，也有语音/语言；有现实最流行的语言英语/汉字汉语以及人工世界语。它是电脑语言，甚至可以逻辑化达到编程语言的细化深度,(公共/共通 公/明/真 ,公则明，象形字意义能懂容易懂无论操何种语言者，多媒体更真实)，(公共)明通语文。它采用最普通的国际音标语音 字母 数字 标点符号。它囊括一切语文，吸纳语文科学成就，永久与时改革发展。 义符(义缀和语义符号)是人工语言词素语素创造，(其中调用国际统一事物编码是高级同位语解释),它有极为精密的语法和词汇要求，超越于传统汉语,不同与传统汉语。 它有语义解释也有词句语音可以口头对话，至少是中英世界语的混合语言。如果从输入法说义符也许是为了区别同音字，但是它研究语源语义，揭示音节字的象形象声 符号抽象约定 音义转变 粘着词缀注记 合成缩略 语音注释，形成音义联系理念，造成音义结合机制，有利于(有词典记录)各个新旧词汇在并行中由全世界使用者广泛实践历史地弃取发展语言。 [编辑] ==[编辑] =請把最新的意見放在這頁，不要放到以上的檔案頁去。
[编辑] 有关理想语的提问我认为以上的讨论很多已经偏离了我们原先认为理想语不合适的主要原因：它未被广泛认可或知晓，因此没有资格被收入进维基百科。因此我在这里提出几个问题，希望反对删除的朋友能够理性回答，同时请讨论后要署名。
我们大家可以就以上这两点（或其他人愿意提出其他问题？）进行讨论。--Formulax 10:54 2003年12月11日 (UTC) [编辑] 关于签名请问，什么叫做“签名（使用3个~）”？投票人的资格 究竟 如何，请针对本条目 明确指出 什么人（注册条件是） 不合格！ 到目前为止 都是 熟手 在 利用 既得规则 玩 时间差 游戏。。。
编辑时连续输入3个~，例如输入~~~，显示为Shizhao。有效投票的计算请参看Wikipedia:删除守则。即： 一个用户的投票在下列条件下应该认为有效：
页面的最初作者不需要满足上述要求，但是只能投一票。 另外，理想语条目始终没有写出一个普通人能看懂的内容来--Shizhao 13:18 2003年12月11日 (UTC) [编辑] 请理想语爱好者学习这里的规则请理想语爱好者注意言词的方式，这里的投票并不是什么“到目前为止 都是 熟手 在 利用 既得规则 玩 时间差 游戏...”，而是任何正常运作的系统都要有必要的规则。在你参与这里的建设时，请你学习这里的规则，可以从Wikipedia:欢迎，新来者开始。这里的规则都是公开的。请你特别注意Wikipedia:不适合维基百科的文章。--Mountain 13:48 2003年12月11日 (UTC) 真搞不懂这些人，看了他们在其他网站上的发言，都和这里的一样，语无伦次，没有逻辑，除了他们自己几乎没有人能知道他们在说什么。或许是我的水平低，是个外行？更奇怪的是，既然他们自称他们的理论多么的好，为什么不去正式的学术期刊上发表，或是去进行同行评议。每个地方都有各自的规则，既然这个东西与这里的政策相冲突，大可以去适合您的理论的地方发表高见，为什么却来这里纠缠不清？--Shizhao 13:59 2003年12月11日 (UTC)
请把你们头脑中的“删贴政策” 明确数量化 写出来，把 删贴规则众 针对 理想语 条目 所适用的 完全公布，并且说明 你所谓的 （可以打动管理员手下留情的）“广大民意”究竟要多少人， 告诉我如何才能征集到 你们认为合格的支持者。。。 另外请对于“上述条目究竟有多少人 知道？我们能否 公平享受待遇， 无论是留存还是 被删？”的同样询问， 不要以“無關討論”拒而不答，否则就是典型的“只需州官防火、不许百姓点灯” ：） [编辑] 211.162.194.200 的回应及Lorenzarius的清理理想语 是 集各国语言之大成， 其关系 类似于 联合国 与 几大民族国家 ！ 又好比 秦始皇 所建立的帝国制度与 被统一的七国的原来制度 并不一样， 所以 如果 以 原来 语言 的概念角度 是 难于 一时 理解 理想语 的 超越观念的 ：） 我们 没有 鱼肉刀俎的 享受特权， 为自己言论 签名 又不能获得 投票权， 既然管理员 不敢 让她 自生自灭， 非要在 百忙之中 放着如下已经耽误数月的资料 不去完善：－－－－－－－－－－－－－－清朝：已将部分英文改成中文，还须大家增加新的内容，丰富文章。--Shizhao 2003年7月2日 14:26 (UTC) 苏联：经济与社会栏需要进一步编写--Shizhao 2003年7月8日 05:26 (UTC) 人工智能：翻譯當中。--Menchi 2003年7月18日 18:13 (UTC) 时区：地名的翻译需要进一步改善。--Samuel 2003年7月29日 08:50 (UTC) 中国政治：需要进一步改写、增加新资料。--Formulax 09:11 2003年10月1日 (UTC) 反日情绪：还未完成。--Formulax 09:57 2003年10月2日 (UTC) 西学东渐:请参看对话页继续编辑--Shizhao 15:37 2003年11月6日 (UTC) 儿童文学：英文版的太大美國主義，我希望寫一個比較持平的版本。各位有甚麼建议? -- 石添小草 03:02 2003年11月18日 (UTC) 欢迎--Shizhao 03:09 2003年11月18日 (UTC) 地理大发现：需要进一步充实内容--Shizhao 02:35 2003年12月4日 (UTC) 人类口述和非物质遗产代表作——帮忙翻译，并充实内容--Shizhao 14:36 2003年12月5日 (UTC) －－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 却对一个 任何人 都可以 看到的 理想语（及其在线输入法）横加指责， 我们同样可以询问， 上述条目究竟有多少人 知道？我们能否 公平享受待遇， 无论是留存还是 被删？ 理想语及其输入法 早已在 上海同济大学报、中国青少年计算机教育杂志 以及人民日报 海外版 予以报道，那时候好像还没有 中文wiki网站，自然无法上来 登陆表态 ，但是 依然对于 华裔人士 电脑运用 极端有效！ --211.162.194.200 14:03 2003年12月11日
關於語文技術工作的昆明宣言 中有着发明者俞苏宁老师的参与签名，是参加学术会议发表论文的客观证据之一；事实上，现在包括google都已经大量删除早期“网页快存”资料，各个数据库网站也是删减清理而转向收费查询，甚至连中国专利局的查询资料里 我刚才也无法找到该输入法，但是这并不说明我们没有在几年来网下宣传了广大群众；你们能否永久保留当前的争议记录，等我们收集到纸面证据（扫描上网）之后再行启动删除投票过程？ 关于送审课件<音义汉码>教学软件的必要说明 : 1. <音义汉码>是'中华假名'在电脑输入中的简单运用, (已经很有效果并且'星火杯'等 全国得奖), 其基础是一种两两组合简化速记的汉语辅助文字方案, 能够一一对应于 原来的汉语拼音, 通过本教学课件的动态演示,能让学生甚至幼儿都几分钟内掌握! 2 博伦学校通过培训部的试点讲课已经获得良好反响,证明此一教学软件能比较有效地 完成输入文字的教学任务,由于其简便内容无需更多课时, 只需对照'中华假名'图表 举一反三,规则有序地学用结合,家庭学校多种途径灵活启迪领悟,自然就顺利掌握! ..........
由于wiki平台的简捷文本格式，使得无法显示（理想语的键盘口诀以及中华假名图表）上下对齐阅读理解的优越性，难于明了只需通过键盘上有序排列的键符汉字口诀，就能两两反切组合得到所有汉语音节，演变到可以囊括拟合世界各国读音，并且容易识别增补双合义缀来极大丰富词汇间隔符串的传递语义（从传统语言学角度来看其一个侧面，好比是在语言文字表达形态中 增加了无数有意义的 标点符号。。。） http://fhpi.yingkou.net.cn/bbs/1951/messages/6649.html http://fhpi.yingkou.net.cn/bbs/1951/messages/6373.html http://www.sznsibi.org/tech/item_meg.php3?ID=55 别的条目“得以保留是因为他们获得广泛的认同，只是当前没有完整的资料丰富条目罢了”，那么上述报道和学术会议论文资料是否也属于“只是当前没有扫描资料证据”而能放她一马呢？ 网下报刊读者和学校学生不属于你们的"广泛知道的真实人群"吗？ 为何还有“同行评议”更多条件呢？ 你们能够等待时间来让“专家论证”吗？ 中文wiki平台上的所有条目都 需要专家 评议吗 ？都需要你们管理员凭着各自提出一个删除标准 来让 所有条目 予以符合 吗？ 任何一个条目都无法 通过多个 删除条件的集体审判， 于是 还不是 凭着你们高兴， 愿意删除谁 就删除谁？ “理想语 只是第一个 不服 你们删除黑箱操作 的正当条目，当然也不会是最后一个 拷问你们 投票游戏规则的‘公平持久性’的上载条目”，比之于其它条目，她的殉难 也许 更可以 激发 广大 网友 对于 管理者 过于随意论断的 鄙视耻笑， 也是丰富我们 日后追思 的 历史文物素材！
希望这些人能够了解什么是维基百科。我们现在是在和一些对我们缺乏了解的人讨论维基百科的规则，就如对牛弹琴一样，没有办法达到共识--Shizhao 07:15 2003年12月12日 (UTC)
维基百科的政策如下（您可以参看Wikipedia:wikipedia不是...了解更详细的内容）： 这里不是表达您个人意见的个人论文。我们要写的是全人类的知识，除非您是特别的人物，您的个人意见并不属于这里。这里不是创新的学术研究。如果您在某个题目上做了一些创新的学术研究，请把您的研究结果在正规的同行评议期刊中发表。当它成为了大众接受的人类知识后，我们就会报道您的工作。 我们已经表述得很清楚了，显然您的条目与我们的政策不相符，因此删除也是理所当然了。希望您对维基百科有进一步了解，这样我们可以更容易讨论。请您参看Wikipedia:Wikipedia索引，我们的相关准则都在这里。如果您还有疑问，您可以去英文版的维基百科了解更详细的情况。（中文版还有许多不完善的地方，我们的政策相当一部分以英文版为基础，有时候可能其他语言版本的相关政策有了进一步的修改，而我们这里没有及时反映出来）--Shizhao 11:05 2003年12月12日 (UTC) 我们已经了解得很清楚了，显然管理员的各自删除理由彼此不同， 例如有人要求“证明是论文”而另一人以“个人论文”来删除，同时没有人敢于承诺“把同等待遇落实到每个条目中去”！ 我们希望是对维基百科“政策公平覆盖彻底持久性”有进一步了解，这样我们就可以更容易讨论“哪些地方存在逻辑矛盾”，假如真的是“政策游戏特权不容指责”，那么，无穷无尽的激烈争议也就是理所当然了。
同时也要说明，理想语是一个水涨船高的文字方案，她可以用WB等前缀来调用所有输入法，所以不属于一个比较层次，大家同意吗? 希望各位 已经投票过的管理员 继续考察 理想语条目 的 改善内容，也许 改投“缓期执行”也不一定 ：）
[编辑] 相关参考数据相关关键词在Google看搜索所有网站得到的结果
我想理想语有5位数字的搜索结果的话,收录为条目大家都不会有意见的.所以,努力完善和宣传理想语吧,理想语在网上的数据还不如我的多呢 [编辑] Mondoling的回应[编辑] ===理想语的核心是意片。意片是世界或者宇宙事物（=一切）的(个人和网络)电脑(可以调用的)资原/数字信息，虚拟的世界事物片段，一个一个的片段，可能是图片 文字 影片 像片 声音 图表图画，这些表达可能是三维四维的，但是当前都是用二维方法解决的，所以叫“片”也合适；将来也许会有味觉触觉嗅觉，会联系到有电脑的设施，甚至直接到达客观真实世界事物以及人脑；是意指。意筋 意筋串是指意的键符/串，它对应意片，也对应汉字和英文以及任何语言文字。这语言是现代广义的语言，这文字是现代网际时代的广义的文字，是语义交流机制，也有语音/语言；有现实最流行的语言英语/汉字汉语以及人工世界语。它是电脑语言，甚至可以逻辑化达到编程语言的细化深度,(公共/共通 公/明/真 ,公则明，象形字意义能懂容易懂无论操何种语言者，多媒体更真实)，(公共)明通语文。它采用最普通的国际音标语音 字母 数字 标点符号。它囊括一切语文，吸纳语文科学成就，永久与时改革发展。 义符(义缀和语义符号)是人工语言词素语素创造，(其中调用国际统一事物编码是高级同位语解释),它有极为精密的语法和词汇要求，超越于传统汉语,不同与传统汉语。 它有语义解释也有词句语音可以口头对话，至少是中英世界语的混合语言。如果从输入法说义符也许是为了区别同音字，但是它研究语源语义，揭示音节字的象形象声 符号抽象约定 音义转变 粘着词缀注记 合成缩略 语音注释，形成音义联系理念，造成音义结合机制，有利于(有词典记录)各个新旧词汇在并行中由全世界使用者广泛实践历史地弃取发展语言。 [编辑] ==[编辑] =理想语特点 mondoling 第一个以汉语为基础的国际辅助语，类如基础英语， 有语义表示，多语言对照，逻辑语法，哲理词汇和自然词汇结合，现实和理想词汇结合，自然和人工词汇结合，囊括一切语文又有不断改革发展的机制， 电脑语言； 最主要的是它揭示语义音义联系。 举例： 一般单个汉字可用RQ义缀标示容器例如 ByZi杯子(Beizi) By杯RQ(BeiRQ) 量词 Wm碗RQ(WanRQ) 量词 |