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[编辑] 消息

目录

[编辑] 百度百科的中立性和可供查证标准

天涯的帖子，自己去看看。我不评论。—地球发动机（〠✆ - ✉✍） 2008年9月14日 (日) 07:36 (UTC)

也不一定是說拿了3M的，不過搜索相關詞語出來的結果不夠GOOGLE的千分之一的確是事實。我想大概是出于維護社會穩定的大局考慮，而自我審查的。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月14日 (日) 07:44 (UTC)
可能你没有仔细看吧，百度百科拒绝该贡献的理由正是维基百科的中立和可供查证。该文字出自维基百科，所以很有趣地成为了比较两者方针的一个样板。对于有否收黑钱我没有任何评论。—地球发动机（〠✆ - ✉✍） 2008年9月14日 (日) 08:06 (UTC)
应该拿一个类似但不涉及3鹿的材料做对比--Liangent (留言) 2008年9月15日 (一) 07:36 (UTC)
懷疑是自我審查。百度百科一向不重視中立性、可供查證及非原創研究等原則。--RekishiEJ (留言) 2008年9月19日 (五) 12:25 (UTC)
註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Ellery(talk)於2008年9月21日 (日) 06:29 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

百度可能没管理员去管什么查证吧？一个叫“刘德华”的湖南农业大学教授都被百度收录了。百度只是用来玩玩的“百科”，我估计各位去百度百科拿自己的名字立条目另外加些虚构的内容也会被收录为词条的--老衲 (留言) 2008年9月28日 (日) 05:18 (UTC)

[编辑] Deletionpedia

这个deletionpedia很有意思，专门收录被英文维基百科删除的条目--百無一用是書生 (☎) 2008年9月19日 (五) 07:21 (UTC)

没中文的?~--Liangent (留言) 2008年9月21日 (日) 05:45 (UTC)
那是专门收录被英文维基百科删除的条目--期望坦克把聯建民碌成肉餅(給我坦克!)(碌豬記錄) 2008年9月26日 (五) 13:09 (UTC)
我是说，为什么没有收集中文维基百科的--Liangent (留言) 2008年9月29日 (一) 11:56 (UTC)
因為那是专门收录被英文维基百科删除的条目的網站。窗簾布 (留言) 2008年10月4日 (六) 04:09 (UTC)
我能在那裡找到我在英語維基百科未被刪除條目的貢獻。---✉Hello World! 2008年10月10日 (五) 03:25 (UTC)

[编辑] 这是真的？他们都说了什么呀？

http://www.scio.gov.cn/gzdt/ldhd/200809/t222601.htm

google:蔡名照 可见那个蔡名照是个管互联网的。会见了创始人，相信以后是不会封禁了。

但是，吉米·威尔士千万不要像当年的GOOGLE一样同意协助中共进行网络审查呀！维基百科不能因为为了不让共匪屏蔽而丧失中立性！

—Wmrwiki (留言) 2008年9月26日 (五) 12:12 (UTC)

请注意你的言辞，什么“共匪”？—瓜皮仔 ～ Canton 2008年9月26日 (五) 16:42 (UTC)
官位會變, 禁不禁很難說, 特別是所謂的"敏感條目" .........Hanteng (留言) 2008年9月26日 (五) 19:42 (UTC)

Wmrwiki您好，其他维基百科人大家好，我想大家都很希望知道这件事情的内幕，因此我想在这里向大家说一下。你们知道维基百科的使命是在于向全世界的人提供一部免费的、自由的百科全书，而且是用每个人自己的语言。中国大陆有相当长一段时间不能接触维基百科，这使得我们的使命很长一段时间受到挫折。因此维基媒体很长时间以来一直在试图能够与中国政府进行沟通，来说明我们的中立性和我们不是“反华势力”。我们相信中国政府对于维基百科长期有一个错误的见解，我们希望能够通过对话打破这个错误的见解，获得互相之间的理解。9月25日下午吉米·威尔士与新闻办的副部长蔡名照有过一次会晤。当时我在场。这次会晤是以非常官方的形式进行的。蔡名照陈述了中国政府的立场，吉米向他介绍了维基百科的成长和我们的使命，他说明了我们的原则，也说明了我们不是针对中国的，相反中国可以通过维基百科向世界介绍它的文化、历史和人俗。他引用了他在亚历山大港的WikiMania上也引用的例子：一个在挪威贝尔根的一个节日被首先写进挪威版维基百科，然后被翻译成英语，然后被翻译成许多语言。这是这次会晤的主要内容。会晤一共持续了一个小时，算上翻译的时间，实际上的对话约半个小时。如上所述，整个会晤非常地正式和非常地官方。对于我们来说，我们希望能够通过从这次开始的未来的对话使得中国政府认识到维基百科真正的性质，能够打消他们的顾虑。

维基百科的中立性是它的五个支柱之一。维护这个支柱的是参加维基百科的人。基金会、理事会和吉米都没有能力来“指命”一个社群来违反这个支柱。维基媒体的目标在于向全世界所有的人使用他们自己的语言来提供免费的和自由的教育性内容，这个目标是不能更改的。

最后Wmrwiki既然您提到维基百科的中立性，那么请您本人维护这个中立性，在讨论的时候自己注意不使用偏激的词语。谢谢。--Wing (留言) 2008年9月26日 (五) 18:49 (UTC)

我想知道的是「蔡名照陈述了中国政府的」什么「立场」？—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月26日 (五) 18:54 (UTC)
更進一步, 為何兩方的對話不能全文刊出呢? 這樣不是更好嗎? 新聞稿短的不像話.... Hanteng (留言) 2008年9月26日 (五) 19:40 (UTC)
有对话就是进步啊！请某人理性一点！—人神之间摆哈龙门阵保佑家人，感谢大家对四川的援助！ 2008年9月26日 (五) 19:47 (UTC)
Wmrwiki, Wing請兩位文明的對談, 不過Wikipedia:中立的觀點主要是指條目內文, 而並非在這討論區, 兩位各有立場沒關係, 但請文明談話 Hanteng (留言) 2008年9月26日 (五) 19:46 (UTC)
厄~ 我没看出wing有什么不文明的话语啊 倒是wmrwiki说的某些言论似乎有欠维基人应有的风度和文明，人身攻击在中文维基也是不允许的。—Prinz回来了 (留言) 2008年9月26日 (五) 19:55 (UTC)
沒有交換條件卻要說服中共解封猶如與虎謀皮（可能說緣木求魚比較好，畢竟沒吞掉，呵呵），但從另一方面來看，知其不可而為之的盡人事也是必要的。--百楽兎 2008年9月27日 (六) 00:06 (UTC)
頂部那個鏈接已經打不開。zzz......很睏 吵醒我 2008年9月27日 (六) 00:28 (UTC)
换了个地址：http://211.151.64.117/gzdt/ldhd/tp/200809/t222588.htm —Smartneddy(Talk) 2008年9月27日 (六) 02:36 (UTC)

唐吉訶德你好，对不起我昨天晚上写得非常简略因为我已经给理事会写了一个详细的经过，当时已经晚上两、三点钟，我的确非常累了。另外中国的官方观点实际上大家也很清楚，所以我在这里重复不是非常有必要。以下不是他说的原话，只是其大意，因为我没有做记录，另外是他的大意，不是我个人的观点：他说，首先中国的政策始终是鼓励和帮助互联网的发展，而不是压抑互联网的发展。其次他说各个国家都有按照本国历史、国情、民俗制定的管理互联网的法律，中国也一样。他举例说比如在伊斯兰国家不准亵渎真主，或者在德国不准宣传纳粹。吉米回答说，他觉得维基百科的中立性非常适合这个规则。因为我们是写百科全书的，我们写世界上有什么，我们陈述各种观点，但是我们不是做宣传的或者传教的。我们在非伊斯兰国家里也不亵渎真主，在德国外也不宣传纳粹。

Hanteng你好这次交谈的确非常短，实际上就是双方互相认识一下，这也是理事会的认识。我们没有包着会达到任何突破性解决的希望去，事实上在事先做准备工作的时候我们也没有把它看作一个谈判。（说老实话，我们也没有任何谈判的基础，因为我们无法代表社群做出这个或者那个决定来。）这只是第一次接触。这个会面没有什么实质性的内容可以发表的，也没有这个必要。我在这里已经把最主要的过程和内容说了。我想我们是非常公开的了。在理事会内也是这个观点。我们知道会有人觉得这样一个会面拥有什么非常大的意义，但是实际上实在是没有什么重大的意义和结果。我们互相认识了一下。从基金会和理事会的观点出发我们希望能够保持这个渠道的开放。That's all。

百楽兎你好，你是一位老维基人了，你自己知道许多维基百科上本身的讨论也是缘木求鱼。但是你说得非常对。我们必须去努力，尽管我们可能觉得不会成功。维基百科不是从今天到明天一天里写出来的。吉米放弃Nupedia，开始维基百科的时候可能也没有想到它会有今天。六年前维基百科开始的时候也不会有人想象到它会有今天。假如当时说这是不可能的，那么也就不会有维基百科了。维基百科本身就是一个许多持不同观点的人不断互相讨论、争论和寻求一个共同表达方法的过程。我们用这个方法对待自己，用这个方法对待别人。你我之间也有许多意见的不同，但是我们依然可以合作。我们以诚待人，待己，以最大的努力为我们的目标工作，这是我们的做法。--Wing (留言) 2008年9月27日 (六) 00:38 (UTC)

从给出的新闻图片，大家可以看出这是一个完全外交礼仪式的会面。这样的会面只是能够达到互相认识的作用。缘木求鱼总比什么都不做，光说不练的好--百無一用是書生 (☎) 2008年9月27日 (六) 00:57 (UTC)
感謝wing和其他參與者對解封所作的努力！--ffaarr (talk) 2008年9月27日 (六) 01:14 (UTC)
同意ffaarr的意見。zzz......很睏 吵醒我 2008年9月27日 (六) 01:35 (UTC)

蔡名照同志是管中国互联网什么的？--老衲 (留言) 2008年9月28日 (日) 05:10 (UTC)

同意ffaarr及書生的意見，可以再觀察看看之後大陸若有重要的政治會議（如人大）及六十四等敏感日期時會不會再封。—ellery (留言) 2008年9月28日 (日) 15:58 (UTC)
我也相信是純粹禮節性的拜會，何況吉米·威尔士手上再沒有權力，我或許蔑視蔡名照的職業，但吉米·威尔士有拜會人家的自由。—Iflwlou [ M {  2008年9月28日 (日) 17:38 (UTC)
國慶之后三中全會會召開，到時可能有影響力。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月28日 (日) 17:48 (UTC)
同意書生的意見窗簾布 (留言) 2008年10月4日 (六) 04:13 (UTC)
这种会见确实只是礼节性的，但是根据本人在外事口工作多年的经验，这意味着中国官方对维基百科合法性的一种承认。联系到主管网络的五局领导也在座这个事实，这次会面确实是具有相当的正面意义的。感谢Jimmy和Wing等人所作的努力。金翅大鹏鸟(talk) 2008年10月8日 (三) 09:05 (UTC)
不过好奇地问一句，这次会见是通过私人关系安排的，还是通过官方渠道申请的？还有，下次如果再有类似的会见，请安排Wiki方面的人员担任英文翻译为中文的翻译，按照对等原则，对方不能拒绝，这样可以避免一些可能出现的误解。金翅大鹏鸟(talk) 2008年10月8日 (三) 09:05 (UTC)
因为涉及到维基媒体以外的人士，非常抱歉我无法回答你的问题。不论渠道是怎样来的它与对话的内容无关。--Wing (留言) 2008年10月8日 (三) 15:26 (UTC)
Wing，可能您并没有完全意识到这次会面的意义。在中国的体制下，这次会面如果是通过官方渠道正式申请安排的，实质上就已经代表了官方对于Wikipedia合法地位的承认，哪怕你们在会上仅仅讨论了北京的天气情况也是一样。建议维基基金会趁热打铁，针对此次会面发一个正式的官方声明，当然在发表之前最好将声明稿交给新闻办过目，询问他们的意见。这样可以避免出现不必要的怀疑或者猜测。金翅大鹏鸟(talk) 2008年10月9日 (四) 08:06 (UTC)

[编辑] 邀請各維基人出席2008年香港第二次秋聚

互助客栈 (全部)：

2008香港第二次秋聚將於本年10月4日（星期六）假香港城市大學舉行，現誠邀閣下一同參與。

這次同時會有來自澳門及廣東的維基人一同出席，希望大家踴躍支持，並就與維基相關的各類話題提出討論。報名、時間、集合地點以及其他活動詳情可以參閱有關頁面。

邀請者: Stewart~惡龍
2008年9月28日 (日) 19:39 (UTC)


[编辑] 修正笔误

本主題或討論段落，已被移動至wikipedia:互助客棧/求助。—人神之间摆哈龙门阵保佑家人，感谢大家对四川的援助！ 2008年9月29日 (一) 06:32 (UTC)

[编辑] User:影武者都做過哪些破壞？

他以前似乎很好呀，還參與投票呢。—125.34.131.33 (留言) 2008年9月30日 (二) 15:46 (UTC)

影武者做的编辑不全部是破坏，对。但是尤其是在他与其他人意见不同的时候他对其他用户进行人身攻击，以致威胁，这是他后来被封禁的主要原因。尤其是在台北年会召开前他多次对不同的维基人和人群发出非常严重的人身威胁。为此年会筹备组不得不报警，年会期间他被收容于精神疗养院。年会后在法庭上处理这些威胁事务时双方达成协议他一年不得接触维基百科，以及接受精神治疗。--Wing (留言) 2008年10月1日 (三) 05:59 (UTC)
  • 請注意，在非其本人的同意下，隨意洩漏他人的病歷資料，可能涉及違反個人資料保護法。-P1ayer (留言) 2008年10月2日 (四) 04:38 (UTC)
    • 除了少數訴訟關係人以外，這裡大多數人連影武者的本名都不知道，何來洩漏他人的病歷資料？—ellery (留言) 2008年10月2日 (四) 23:55 (UTC)

[编辑] 中國開始監控Skype

Skype Messaging Surveillance found in China —76.181.229.141 (留言) 2008年10月2日 (四) 19:24 (UTC)

  • 其实用Skype的原版就没有监控了。参见[1] —Wmrwiki (留言) 2008年10月3日 (五) 03:24 (UTC)
这不是什么新闻了，自从有了tom版的那天开始就有了--百無一用是書生 (☎) 2008年10月3日 (五) 09:52 (UTC)
這個軟件......防毒軟件會否把它偵出來？--✉Hello World! 2008年10月4日 (六) 11:42 (UTC)

监控？如何监控？我从国外打往国内的电话也会被监听吗？--周华武 (留言) 2008年10月5日 (日) 20:06 (UTC)

这里有些新闻链接，自己看。—瓜皮仔 ～ Canton 2008年10月5日 (日) 20:10 (UTC)
如果有必要，就会被监听。在美国也是一样：美国爱国者法案。-志愿军 (留言) 2008年10月5日 (日) 23:46 (UTC)

[编辑] 如何修改签名？ 新条目

本主題或討論段落，已被移動至wikipedia:互助客棧/求助。

[编辑] Wikipedia:格式手册 (日期和数字)成为指引

Wikipedia:格式手册 (日期和数字)所述内容一直是我们遵照执行的，也并无太多异议。我根据对话页的讨论做了一些修改，并同时把它从"英文版指引"改为指引。如有其他意见，欢迎继续讨论--百無一用是書生 (☎) 2008年10月6日 (一) 14:13 (UTC)

根据GB/T15835-1995和Wikipedia:格式手册 (日期和数字)上现在的内容，重新编写了一份指引：见User:Shizhao/date。希望大家能进一步讨论，成为正式的指引。如果能找到其他地区的中文日期与数字的规范文档，并补充进去，将会更加完善。—百無一用是書生 (☎) 2008年10月6日 (一) 16:11 (UTC)

[编辑] logo

meta上正在对维基百科logo作修订，主要是修改logo中的各种文字，大家有什么看法？目前的这个“维”字的字形好吗？另外，这里有许多古文字的PD字形可以使用—百無一用是書生 (☎) 2008年10月7日 (二) 20:00 (UTC)

  • 个人觉得这个就不不错~—小烈 (找我?) 2008年10月8日 (三) 05:01 (UTC)
    • 中文维基百科是现代文的维基百科，所以不建议用古字体。另外，中文版的logo更新的时候，希望“维基百科”和“自由的百科全书”两行字都要改变一下，现在的字体太难看了，特别第二行的斜体。—长夜无风(风过耳) 2008年10月8日 (三) 09:01 (UTC)
      • 其實，我更喜歡現在這個「袓」字，不像維基的「維」字那么粗獷，又有「美好」之意—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年10月8日 (三) 09:14 (UTC)
        • 现在对logo中的各种文字的修改，所采用的文字都是一律采用对应于英文"Wikipedia"中"W"的文字--百無一用是書生 (☎) 2008年10月9日 (四) 06:04 (UTC)
      • 不知道改用「維」之後會不會有人跳出來要求另作簡體「维」的logo呢？—ellery (留言) 2008年10月9日 (四) 11:40 (UTC)


[编辑] 方針

[编辑] 問：關於播放日期與格式手冊

主条目：Wikipedia talk:格式手冊

因為太長，所以省略了該頁的討論內容。

問：用YYYY.MM.DD或YYYY/MM/DD方式是可以接納的嗎？ —小希～＊ (留言) 2008年8月24日 (日) 09:57 (UTC)

我反而想，為甚麼要用「YYYY.MM.DD」或「YYYY/MM/DD」這些格式手冊不同的日期用法的？技術問題或是其他的？如果個個人都用和格式手冊不同的用法的話，會出現編輯混亂和閱讀問題的。—Railhk0512 (留言) 2008年8月25日 (一) 15:44 (UTC)
  • 不建议使用YYYY.MM.DD。YYYY/MM/DD和YYYY-MM-DD都可以通过#fff1ff来格式化成统一格式，如：2008年8月26日（{{#fff1ff:Y年Fj日|2008/08/26}}）和2008年8月26日（{{#fff1ff:Y年Fj日|2008-08-26}}）。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年8月25日 (一) 16:04 (UTC)
其實只要統一用YYYY__MM__DD__式表示（而__則自行決定），就不會用閱讀問題。14歲媽媽、‎正義的夥伴……這些部份如用YYYY年MM月DD日，在800X600會比較難看（會顯示為2行），而且，在這部份的年、月、日條目也相對的較少人會點擊。—以上未簽名的意見是由Mosquitopang（對話 | 貢獻）於2008年8月26日 (二) 00:59 (UTC)所發表的。
顺便一提这部分的日期没有必要加内部链接似乎。—小烈 (找我?) 2008年8月26日 (二) 04:01 (UTC)
「YYYY年MM月DD日」是很多地區使用的方式之一，這樣做是減少很多令人誤解的地方，特別是有關歷史的條目，顯示方面這個只是小問題的，請在這個問題上考慮整個中文維基百科的可讀性。—Railhk0512 (留言) 2008年8月26日 (二) 13:55 (UTC)
現在討論的是非歷史的條目。Mosquitopang 2008年8月26日 (二) 14:26 (UTC)
歷史的廣義是指過去的事件或行動，所有的條目或多或少都是有歷史的成分在內的。播放日期使用格式手冊中的日期格式有機會分成二行會做成一些不變外，我實在看不到原因要在Template:電視節目的變遷中使用其他沒有格式手冊中使用的日期格式。使用統一的格式是會方便所有維基人編輯和其他使用者閱讀時會減少誤解的機會—Railhk0512 (留言) 2008年8月26日 (二) 16:27 (UTC)
日期格式：本條目某部份的格式顯示將不按照格式手冊的指引，而改用下列格式：YYYY/MM/DD（播放日期、副題、收視率）。
當修改這些部份時，請不要更改這些部份的格式。
感觉这……太画蛇添足了。不应该为了维基百科的形式而不是内容添加太多模板罢……—小烈 (找我?) 2008年8月27日 (三) 04:19 (UTC)
小希你都是解釋不到為甚麼要使用的其他日期格式的，不能為了個別條目而影響得到社群認同的Wikipedia:格式手冊。—Railhk0512 (留言) 2008年8月27日 (三) 04:59 (UTC)
ja:正義の味方、ja:女王の教室………這些條目也是用這類格式，為什麼他們也不提出要使用Wikipedia:格式手冊的格式？請不要忘記Wikipedia:格式手冊的其中一句：以下的規則並沒有聲明不能變動。小希～＊ (留言) 2008年8月27日 (三) 11:13 (UTC)
如果只是为了迁就某个模板，应该是修改该模板的显示方式（例如字的大小，模板的大小等），而不是修改方针。--百無一用是書生 (☎) 2008年8月27日 (三) 10:58 (UTC)
格式手册不是方针而是指引。其实我觉得没必要变动原有的日期格式——我们可以再加一个格式进去。其中“2008年8月28日”这种格式就作为“长日期格式”，而“2008-08-28”或者“2008/08/28”作为“短日期格式”。两种格式由编者根据使用场合选用，互不冲突。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年8月27日 (三) 20:13 (UTC)
  • 先草稿一下：

長日期格式：YYYY年MM月DD日，短日期格式：YYYY/MM/DD、YYYY-MM-DD或YYYY.MM.DD。在歷史事件、人物等條目，必須使用長日期格式；其他的條目可按實際情況選用任何一種。小希～＊ (留言) 2008年8月28日 (四) 01:02 (UTC)

为了一个模板，有必要搞的这么复杂吗？--百無一用是書生 (☎) 2008年8月28日 (四) 03:41 (UTC)
錯！是大部份的日劇條目！小希～＊ (留言) 2008年8月28日 (四) 04:56 (UTC)
其实短日期格式在其他场合可能也会有作用，因此个人觉得可以引入。不过我不赞成YYYY.MM.DD的写法，因为这种写法不能被#fff1ff魔术字识别。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年8月28日 (四) 06:08 (UTC)
YYYY-MM-DD的方式在「YYYY-MM-DD - YYYY-MM-DD」的情況下，間隔號太相似，在這場合的話，用YYYY.MM.DD會比較好。小希～＊ (留言) 2008年8月28日 (四) 10:08 (UTC)
如果要引入的话，也应该是符合ISO格式的才好--百無一用是書生 (☎) 2008年8月28日 (四) 08:44 (UTC)
指的是YYYYMMDD樣式？不太建議使用這個樣式，因為此樣式和一般的數字差不多。另，已修訂了Wikipedia:格式手冊 (日期和數字)。小希～＊ (留言) 2008年8月28日 (四) 10:54 (UTC)
参见ISO 8601。另，连字符请用全角“－”。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年8月31日 (日) 05:09 (UTC)

:提案移至Wikipedia talk:格式手冊 (日期和數字)。小希～＊ (留言) 2008年8月30日 (六) 00:37 (UTC) 從Wikipedia talk:格式手冊 (日期和數字)移到Wikipedia:互助客栈/方针 此樣式作為一個短日期格式，而YYYY年MM月DD日作為一個長日期格式（在歷史事件、人物等條目，必須使用）。兩種格式由編者根據使用場合選用，互不衝突。請問可以嗎？小希～＊ (留言) 2008年8月30日 (六) 00:34 (UTC)

[编辑] 投票區：關於格式手冊是否加入短格式日期

  • 現時的格式：YYYY年MM月DD日
  • 要求引入的短日期格式：YYYY/MM/DD、YYYY-MM-DD、YYYY.MM.DD
  • 投票限期至：2008年9月20日 00:00 UTC2008年10月1日 00:00 UTC
  • (＋)支持。小希～＊ (留言) 2008年9月4日 (四) 11:25 (UTC)
  • (－)反对 - 如果只是為了某個模板好看一點而改動格式手冊指引，理由並不足夠。我認為應該要改的是「template:電視節目的變遷」的使用方式，前一節目和下一節目不應加上播放日期，讓中間的節目有更大空位。--Mewaqua 2008年9月9日 (二) 12:29 (UTC)
(：)回應：請看這頁面：無綫電視外購日本劇集列表‎，光是2005-2009年中日期一項的年月日已佔用了504字元。閣下真的認為是因為「好看」的理由嗎？以上的Template只是一個例子而已。小希～＊ (留言) 2008年9月10日 (三) 23:52 (UTC)
(：)回應：YYYY/MM/DD、YYYY.MM.DD在英文維基可能做成閱讀問題（因為有英式、美式寫法），但中文維基應該不會做成閱讀問題，使用Template:日期格式模板稍微提示一下便可。小希～＊ (留言) 2008年9月11日 (四) 23:50 (UTC)
(！)意見：已將限期延長至10月1日。小希～＊ (留言) 2008年9月23日 (二) 15:10 (UTC)
  • (－)反对，任何变革都是有代价和成本的，而我现在看不出有任何做这种改动的必要性。这种改动不仅会带来长时间的混淆和困扰，也是一种不必要的EN化。—Pagan (留言) 2008年9月24日 (三) 03:58 (UTC)
  • (－)反对：既然是中文版，日期當然要以中文來顯示了，這才能突顯語言本身的特質，實在沒必要增加其他格式了，會造成混亂的啦。－David Jackson(talk) 2008年9月25日 (四) 09:31 (UTC)
(：)回應：如果要突顯語言本身的特質，那麼，1,234,567,890應該寫成十二億三千四百五十六萬七千八百九十、2008年9月25日應該寫成二千零八年九月二十五日，對嗎？這樣的表達方式不是更麻煩、更難看嗎？小希～＊ (留言) 2008年9月25日 (四) 11:40 (UTC)
(：)回應：目前是討論日期格式，而不是日期本身，請不要誤會了。-David Jackson(talk) 2008年9月29日 (一) 09:07 (UTC)
(：)回應：那就不要說「日期當然要以中文來顯示了」吧？小希～＊ (留言) 2008年9月29日 (一) 15:00 (UTC)
  • (－)反对沒用。窗簾布 (留言) 2008年10月1日 (三) 02:41 (UTC)
  • (＋)支持YYYY-MM-DD，其实别的也没差，不过既然有ISO还是最好与国际接轨(?)。—小烈 (找我?) 2008年10月1日 (三) 08:25 (UTC)
  • (－)反对没有任何促进发展的作用或者意义.—Sunding (留言) 2008年10月8日 (三) 05:58 (UTC)
  • (－)反对：确实是没必要。—{{User:李牧原/签名}} (留言) 2008年10月8日 (三) 15:46 (UTC)

[编辑] 我对修订特色条目评选规则的意见

从本次事件，我感觉到投票制度确实具有很大的局限性。鉴于特色条目是维基百科的门面，有必要维持较高的门槛，因此我建议今后特色条目评选应该采取挑刺制：任何反对意见必须得到妥善回应，要么证明该反对意见不成立，要么对条目进行改善以使该意见无效。最终，当该条目要正式成为特色条目时，具体执行者应该能够很容易判断符合以上条件。

因此，在这一制度下，没有“支持”票，只有(！)意見和对意见的(：)回應。当讨论进行到指定的时限后，执行者根据他看到的版本判断意见的处理情况，来决定是否让条目成为特色条目。这里，执行者本身甚至不需要能看懂条目（比如有些太专门的条目不是所有人都能看懂），只要他能够确信反对意见已经被妥善处理即可。这样的管理行为容易执行也容易监督，且和投票制度一样公平合理。此外，我建议若采用这一方案，则如果没有人提出意见时，该条目应该被否决成为特色条目。理由是，我就不相信世上有十全十美的东西。如果一条意见没有，说明这个条目可能太晦涩了没人懂，也就没人敢发表意见，因此该条目应被否决。—地球发动机（〠✆ - ✉✍） 2008年9月10日 (三) 15:01 (UTC)

很好的建议。以前我曾经提出是否能把“票决”改成“共识决”，只有所有异议都解决，也就是达成共识的时候才可当选。现在的制度只看支持票，而投下支持票的人并不需要为自己的这一票负责，甚至有些投票连把全文通读一遍都没有做到。我建议在你意见的基础上重订评选规则，最好能够量化、细化，每一条意见给出相应的扣分，最后按总分决定是否能够当选。
或者，以这种没有“支持票”、完全面向缺点提出改进意见的评选代替一直无人问津的同行评审，同时强制要求所有参评特色和优良的条目都必须通过同行评审。例如，同行评审90分以上可以参评特色，80分以上可以参评优良。那样的话，特色条目的评选还可以保留票选制度。同时，撤特和撤优也可以走相同的流程。--Alexcn 2008年9月15日 (一) 01:12 (UTC)
没有“支持”票，只有(！)意見和对意见的(：)回應。是个很大胆的的想法，也是共识的基础。如果要这样做，的确要比现在更加公平，但是为了防止执行者判断的错误，建议最好有2-3天的缓冲期。也就是评选时限到期后，如常由执行者根据条目内容和意见决定条目是否特色，但是只做结论，不更新相应的特色页面和加上特色标记，等待一个校验期，其他人可以在这个期间审查执行者的决定，检查是否有判断上的错误。校验期过后，再根据最后的意见修改页面--百無一用是書生 (☎) 2008年9月14日 (日) 13:26 (UTC)
打分的話，灌水的機會也不少。個人傾向支持只以討論達至共識的方法。—Altt311 (留言) 2008年9月15日 (一) 17:24 (UTC)
可以采取逐条扣分的方式。这和“没有支持票，只有(！)意見和对意见的(：)回應”是一致的，只是多一个评分。--Alexcn 2008年9月16日 (二) 00:48 (UTC)
「逐条扣分」有沒有辦法判定「扣分」是否有效？抑或只要有人提出扣分，並付上理由（不論其他人同意與否），都視作扣分？或者只要有人反對，該條扣分無效？剛剛看過User:Alexcn/条目评审意见汇总，似乎不少理由實屬見仁見智，不見得所有人都會同意匯總的評批。到最後，會否同樣走向粗暴的「投票共識」？我總覺得一些沒有絕對標準的事情，很少能透過「討論共識」解決（尤其人多口雜的時候），我想扣分制未必有效，只會增加評選的複雜度。不過，我認為「共識決」的確實可取，所以建議：
將評選分為「共識」（5天）和「票決」（2天）兩階段，在「討論」時建立一個「Checklist」和「討論區」，評選者以點列形式提出批評，而我們就在「討論區」相討各點批評是否合理，如達至一致共識，就將點列的批評刪去，就毋須進入票決階段，通過成為「特色條目」。如果無法達一致共識，就進入「票決」階段，但投票者必須在「討論」段階發過言才有投票資格，以防一些人只投票不說話。—2014 (留言) 2008年9月26日 (五) 08:04 (UTC)
不如這樣，分成支持和反對的雙方，各方提出論點，再由公正人決定。窗簾布 (留言) 2008年10月1日 (三) 02:49 (UTC)
2014的建议似乎比较可行。--百無一用是書生 (☎) 2008年10月3日 (五) 09:55 (UTC)

[编辑] 条目评审意见汇总

我正在做条目评审（评特色、优良、dyk等）意见的整理工作。目的是，通过对这些条目的批评性意见的汇总，分门别类整理出在对条目的缺陷进行评价时所关注的各方面问题。希望最终整理出的意见能作为改进当前条目评审制度（评特、撤特，评优、撤优等）的参考。

这个工作的页面在User:Alexcn/条目评审意见汇总，目前刚完成对2008年成功评特的条目意见的整理。由于工作量不小，希望能和对此有兴趣的维基人一起完成这个工作。如果有同仁有意，请在这个页面签名，我会把它移动到wikipedia空间。谢谢。--Alexcn 2008年9月13日 (六) 06:45 (UTC)

一直沒任何意見　等於　默認所有人認同？還是根本沒有人注意、沒人有興趣看呢？厲害！這麼大膽的想法。--122.100.148.50 (留言) 2008年9月17日 (三) 12:30 (UTC)
等做出一个大概来再看有没有人有兴趣吧。--Alexcn 2008年10月1日 (三) 02:15 (UTC)

[编辑] 歐洲聯賽冠軍盃/歐洲冠軍聯賽?

此條目是討論有關香港和大陸譯名的差異，為什麼叫這名字呢?這是因為歐洲聯賽冠軍盃/歐洲冠軍聯賽曾被多位維基人激烈爭論。

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