Talk:鄭成功

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本頁＂評價＂之＂松門左衛門＂是錯的。應改為＂近松門左衛門＂。另，左衛門所作之國姓爺合戰，為淨琉璃劇，不是歌舞伎劇。

此外，不得不指出，日本人拆毀台灣寺廟與敬奉鄭成功，這是兩回事。並不適合在同一段之中同加談論。

對了，有關近松門左衛門，以及其作品國姓爺合戰，可以從日本版： http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E6%9D%BE%E9%96%80%E5%B7%A6%E8%A1%9B%E9%96%80 這裏看到。--Edcat 17:01 2005年1月30日 (UTC)

另外，有關1645年鄭成功起兵。

1645年9月，鄭芝龍降清。這年隆武帝死後，鄭成功也只稱罪臣國姓成功勤王，飄遊在安平鼓浪嶼之間。要一直到1647年初，清軍突襲安平，鄭成功母親田川氏自殺。這件事才是造成他焚服告廟、移檄起兵的原因。隆武死不死倒沒什麼關係。母親死了才是真正的大恨。--Edcat 17:01 2005年1月30日 (UTC)

[编辑] 这段似乎有问题

同时杀成功之父郑芝龙于北京 柴市；北京好像没有差使这么个地名，而且刑场清朝在菜市口，是不是写错了？--雪夜猫子 (talk) 看看雪夜猫子是个啥 16:17 2005年2月1日 (UTC)

我也覺得應該是錯了。但是因為我沒看過這段相關資料，不敢擅改。反正就是殺鄭芝龍於北京，是不是在菜市口殺的就不重要了！XD--Edcat 16:27 2005年2月1日 (UTC)

我觉得还是认真些好，或者就干脆不写，毕竟还是百科全书啊～--雪夜猫子 (talk) 看看雪夜猫子是个啥 11:37 2005年2月2日 (UTC)

呵呵呵, 看這一段: ＂尋而棄龍於燕市，並子弟共十一人＂

又冒出個燕市來，所以我不敢動手嘛.....--Edcat 12:48 2005年2月2日 (UTC)

我觉得这段应该这么理解，“把郑老先生和他们家一共十一口人，在燕京处以弃市的刑法”，换句话说就是在北京的闹市把郑家人斩首示众，在这句里面燕和市是两个词，或者在条目里就只写北京，不提具体位置如何？--雪夜猫子 (talk) 看看雪夜猫子是个啥 13:14 2005年2月2日 (UTC)

呃呃，這個推論應該不太可能成立，因為明清兩代自明成祖之後均稱北京。燕京是遼國之事。不過，我也覺得應只寫北京。畢竟在哪個市場門口砍人大概並不重要到值得我們一直去翻找史料。（清史稿也只記康熙＂戮芝龍及諸子＂，連北京都免了。）改吧！我來改。--Edcat 14:09 2005年2月2日 (UTC)

感觉是沿用啦～我觉得古人似乎非常喜欢以旧称去称呼一个事务以显示自己很有文化^_^，比如“燕京八景”诞生的时候北京就早已不叫燕京了，我觉得如果能够考证清楚的话当然是约详细越好，如果暂时弄不清楚就还是写北京把柴市删了把--雪夜猫子 (talk) 看看雪夜猫子是个啥 14:17 2005年2月2日 (UTC)

关于柴市，昨晚临睡前翻书，在明人著《帝京景物略》里看到这么一句，他说文丞相祠：“今顺天府学，因宋文丞相义尽之柴市，祀文丞相学宫中，曰教忠坊”看来这个柴市并非实指某个地名，或者是古人好“名古名”用元代的刑场柴市口指代所有的刑场？不解啊～@_@b--雪夜猫子 (talk) 看看雪夜猫子是个啥 04:22 2005年2月3日 (UTC)

刚又google了一下，似乎是清廷有意将郑之龙在文天祥就以的柴市口杀死的，还是把那段加上吧--雪夜猫子 (talk) 看看雪夜猫子是个啥 04:31 2005年2月3日 (UTC)

柴市應是地名，我看這個http://www.china.org.cn/chinese/feature/437173.htm網頁（北京青年報的文章），所指應該是特定的地名。

那個鄭芝龍被殺於柴市，找到來歷了。目前我翻到最早的史料是夏琳的閩海紀要。夏琳嘛，清初人，這個閩海紀要，從順治二年隆武即位，寫到康熙22年台灣淪陷。這個上面這麼寫：＂以十月初三日斬於燕京之柴市，子孫在京者皆與焉。＂後來被連横的台灣通史抄去。後來寫＂柴市＂的人大抵是抄自台灣通史。

不過，我上面引的台灣外記之＂燕市＂，是否指的是這裏所說＂燕京之柴市＂，我覺得不無疑問。至於夏琳所寫是不是有你說的＂好名古名＂嫌疑？這我就不敢推論了。（我甚至懷疑夏琳寫這句話的正確性）。然後，又提到清廷有意在文天祥所死之處斬鄭芝龍，我也認為這是該網頁作者的推論。鄭芝龍是在康熙朝時被殺（順治18年，世祖在這年正月就死了，依例明年才是康熙元年。）被殺的原因和忠孝節義無關，大致上是當時撫政的爺們，見到世祖處處迴護鄭芝龍，心裏感到不滿，世祖死後，就以通敵罪斬了乾淨。這種理由，應該還不需要故意拉到文信國公殉難之死所吧！

一个比较合理的推测，有可能杀郑之龙就在菜市口，菜柴发音接近，夏琳或其他人误记为柴市。柴市口是元代地名，我翻了下明张爵的《京师五城坊巷胡同集》明代的时候就已经不用“柴市”这个地名了，不过以上都是推测，如果还能找到更直接的史料就好了--雪夜猫子 (talk) 看看雪夜猫子是个啥 16:18 2005年2月3日 (UTC)

想起来了，家里有本清鉴，等天亮找来看看～：-目～～熬不住了，睡了睡了～～－_－@--雪夜猫子 (talk) 看看雪夜猫子是个啥 16:21 2005年2月3日 (UTC)

看了下清鉴，觉得杀郑之龙于北京柴市的说法九成是讹传，顺治2年郑之龙降清同年郑成功起事，顺治十四年福建巡抚揍截获郑氏父子私信，那时候就将郑之龙、郑之豹、还有他俩的全家都发配到宁古塔了，顺治十八年顺治皇帝刚一死就颁诏将郑之龙全家尽斩于宁古塔，郑之豹赦免，这个记载在逻辑上是合理的，感觉很有可能夏琳或其他更早的什么人的笔记是误记，之后又以讹传讹，就变成杀于北京柴市了--雪夜猫子 (talk) 看看雪夜猫子是个啥 01:35 2005年2月4日 (UTC)

[编辑] 鄭母田川氏的名字

文中鄭母田川氏的名字到底叫什麼？我查了半天都查不到。文中的「田川松」有什麼根據嗎？我找了很多關於鄭氏家族的資料，都沒有關於這個名字的記載，只有在「大明國姓爺」這部中國大陸的電視劇裡頭，田川氏叫「松子」，這不會就是來源吧？另外，奇摩知識[1]裡說叫「田川森子」，還講得很篤定的樣子，但是也沒有提供資料來源。--mingwangx 01:03 2006年3月2日 (UTC)

台灣通史說田川氏是切腹自殺的。這似乎比較符合日本人的自殺法。--獵戶座 _talk 08:16 2006年3月9日 (UTC)

不過以日本的武士傳統來說，男是切復，女是切頸，我覺得這有疑慮，所以我改自殺。--魔法設計師 21:46 2006年5月8日 (UTC)

是這樣的，鄭成功的母親是誰，並沒有定論。甚至是華裔還是日裔，基本上各種記載都不同。就我目前收集到的資料看來，各種說法如下：

黃宗羲《賜姓始末》：芝龍娶日本長琦王族女為妻。 鄭亦鄒《鄭成功傳》：娶倭婦。 《清史稿》〈鄭成功傳〉：娶日本婦。 江日昇《台灣外記》：有倭婦翁氏。 伊能嘉矩《台灣文化志》：歸化日籍的泉州冶匠翁翌皇從日本田川氏領來的養女。 館森鴻《朱成功傳》：泉州鐵匠翁姓...曾取田川氏女子，芝龍即聘其女。 葉山高行《鄭氏遺跡碑》：娶士人田川氏女。 片崗嚴《台灣人奇話》：延平之母田川氏。 連橫《台灣通史》：娶日本平戶河內浦士人女田川氏，改姓翁氏。 川口長孺《台灣鄭氏紀事》：娶平戶士人田川氏女。

結論就是，說法眾多，但是都不盡相同。到底何者為真？無法判斷。 最好還是並列。

還有，關於鄭母之死，我們只知道死得滿慘的。至於是自殺還是他殺？死法如何？沒有史料可以完全證明，更不用說是一口咬定是切腹了。 Edcat||一滴喵 08:16 2007年3月3日 (UTC)

補充一點，大明國姓爺拍得很爛，錯誤也很多。當作戲劇節目看看就算了，千萬別當做歷史來看。（我個人是看到一半就看不下去了，一點也不吸引人！） Edcat||一滴喵 08:23 2007年3月3日 (UTC)

一滴喵收集的資料頗為詳盡，而不管稱「長琦王族女」、「倭婦」、還是「日本婦」，這十條的共同之處在於都稱芝龍的妻子是日本人。其中不稱其姓的有三條，稱田川氏的有三條，稱翁氏的有一條，稱「由田川氏改為翁氏」的有三條。我想，「翁氏曾娶田川氏女，並領養其女，該女因而稱田川氏又稱翁氏」這樣的說法可以同時解釋這幾種記載。至少芝龍妻是日本人這點殆無疑義。Kleistan (留言) 2007年12月20日 (四) 16:25 (UTC)

[编辑] 台灣公告欄質量提昇計畫

（移動自Wikipedia:台灣主題公告欄/每週提名討論）

（滯留兩次） 理由：雖然鄭成功39年的生命中，只有最後1年多在台灣，但是不管是他對台灣的影響，還是台灣對他的重要性，都是不容置疑的。--mingwangx 15:08 2006年3月1日 (UTC)

[编辑] 优良条目评选

• 郑成功（編輯 · 討論 · 鏈入 · 歷史 · 監視）分类：政治人物-军事人物--不中举的秀才(江南贡院) 05:55 2006年12月3日 (UTC)
  • (＋)支持--蜜蜂 (Talk) 07:25 2006年12月3日 (UTC)
  • (＋)支持--洛卡其 12:50 2006年12月3日 (UTC)
  • (！)意見，“軼聞傳說”一节属于野史性质，所以应该提供详细的资料来源。--长夜无风(风言风语) 13:25 2006年12月3日 (UTC)
  • (＋)支持--Flame 01:05 2006年12月4日 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou 10:43 2006年12月5日 (UTC)
  • (－)反对，内容过于简单，“逝世”部分有些不明白--百無一用是書生 (☎) 12:04 2006年12月6日 (UTC)
  • (＋)支持，历史资讯很丰富。(！)意見：有负面的批评什么的吗？可以加在評價一节 --dbslikacheung 05:48 2006年12月7日 (UTC)
  • (＋)支持--沙田友 06:32 2006年12月9日 (UTC)

[编辑] 鄭成功在臺灣的經營

移動自wikipedia:詢問處
一 鄭成功的統治是一種殖民統治嗎 二 與荷蘭的殖民統治有何不同—以上未簽名的留言是由220.130.39.172（對話 • 貢獻）在13:42 2007年1月16日加入的。

請善用百科內容，百科裏面已經有一系列相關條目了。--魔法設計師 04:23 2007年1月23日 (UTC)

[编辑] 鄭成功是怎么死的？

匆匆浏览完本条目，没有看到郑成功是怎么死的。应该有所交代。如果史料不详，也应解释一下。如果是因我阅读不细遗漏了，则建议将郑成功如何去世放到比较显著的地方。辞洋 00:20 2007年3月2日 (UTC)

死法哦，有好多種說法咧。（我只記得在不同史料中曾看過三種死法，詳情忘了。但是那些用現代醫學或現代精神分析去做的那種死法研究並不算在內）。死法其實是很難追索出確定答案的。大家都同意的部份，大概只知道死狀不是很好看就是了....Edcat||一滴喵 08:21 2007年3月3日 (UTC)

[编辑] 東進台灣一節的錯誤

這一節先敘清朝遷界及殺鄭芝龍一家，第二段說因為清朝策略的改變，鄭成功遂轉進台灣。事實上鄭成功出兵台灣在先，數月後清朝才下遷界令、殺芝龍。目前的寫法會讓人誤以為是清朝的這幾項作為，把鄭成功逼到台灣去了，並不妥當。 Kleistan (留言) 2007年12月14日 (五) 19:01 (UTC)

[编辑] 關於東進台灣一節遭到整段刪除

125.228.227.240將「東進台灣」一節整段刪除，我先退回，歡迎對內容進行討論。鄭成功出兵台灣，擊敗荷蘭人並且建立漢人政權一事，不論在中國史、台灣史，或者鄭成功本人的生平事蹟而言，都是非常重要的大事。若覺得本段內容有不盡理想之處可以討論、重寫，全部刪除實在不可思議。Kleistan (留言) 2007年12月25日 (二) 14:40 (UTC)

[编辑] 「東進」台灣？

為什麼在喜歡的時候，我們就稱為「進入」，不喜歡就稱為「侵略」，沒有中立一點的詞語嗎？（例如攻打，攻佔，佔據，統治等）—Kittyhawk2(談♥) 2008年10月4日 (六) 01:11 (UTC)

其實「進」也能解釋為「進攻」、「進軍」。「東進」即是「往東進攻」、「往東進軍」，我認為毫無不妥，也比較中性，無關乎我們「喜不喜歡」。至於「佔據」跟「攻佔」則稍微有點負面的意思，當然觀乎鄭成功攻台的實際作為與正當性，用這樣的詞也未嘗不可以。但我始終認為在維基應該用中性的動詞比較妥當，不要用詞意來影響讀者的閱讀，把事實盡量寫出來，讓每個讀者自己去認識、體會歷史，比較重要。 Ifatson (留言) 2008年10月4日 (六) 07:34 (UTC)

在字義上「攻佔」與「侵佔」才是中立，「進攻」亦是中立，但「進軍」便不可以，因為重點是「攻」或者「佔」，而不是「進」。我們把軍隊入兵營移到邊疆，也算是「進軍」，但這樣的進軍缺了一個重要的元素：原有據守者是不歡迎新來的軍隊的。鄭成功是企圖攻打荷蘭居民的駐防，並且長期佔據附近地方。另外，「侵佔」亦沒有負面之意，字義與「攻佔」相同，同樣具有侵入及佔據之意義，只有「侵略」才是不當（侵略並不是「侵」加「略」），因為加入主觀判斷，尤其是考慮到民族主義在二十世紀前尚未普遍傳入中國的情況。如果 Iftason 的說法是真，那麼日本攻華（尚且不說「侵華」，Kleistan 連「侵佔」都定性為負面）也該說成日本「西進中國」了。—Kittyhawk2(談♥) 2008年10月5日 (日) 13:28 (UTC)

「侵」字古代原始的意義是中性的沒錯，但後來多作負面義。在臺灣相當普及的《國語日報字典》中，「侵」字底下第一條：「掠奪。如『侵佔』。」就把侵佔解為負面義。

《廣雅‧釋言》：「侵，凌也。」

《中文大辭典》：潛師掠境曰侵。--Kleistan (留言) 2008年10月5日 (日) 15:50 (UTC)

附帶一題，日本可以「侵華」形容。符合潛師掠境義也。當然講「中日戰爭」則更加符合中立性。--Kleistan (留言) 2008年10月5日 (日) 15:56 (UTC)