Dyskusja wikipedysty:Squeal

Czesc, witam na Wikipedii. Widze, ze powaznie zabrales sie za muzyke. Z niektorymi towimi wypowiedziamy sie zgadzam, z innymi nie. Co do innych jeszcze nei mam zdania.

W artykule o muzyce alektronicznej, trzeba bardzo uwazac, by nie zaburzc proporcji pomiedzy klasyczna muzyka elektroniczna, a powiedzmy rockowymi nurtami. Dla wielu muzyke elektroniczna wymyslis Jarre albo Kraftwerk. Nic bardzo blednego, jej korzenie siegaja awangardy lat dwudziestych. Co do popu, chyba troche pochopnie wykreslilec kilka akapitow. W szczegolnosci ten, mowiacy, ze pop jest raczej cecha niz gatunkiem. Inne ingerecja jak najbardzie pozradane. Zgadzam sie z zmiana definicji Big bit. Nie upieram sie tez przy obecnym brzmieniu alternatywy.

Owocnej pracy.

--Jonasz 16:54, 7 gru 2004 (CET)

DziÄ™ki. BÄ™dÄ™ siÄ™ staraÅ‚. :)

Jeśli chodzi o pop, chciałem wyważyć proporcje pomiędzy jego dwoma znaczeniami. Nie jest prawdą stwierdzenie, że pop jest raczej cechą niż gatunkiem - jest cechą w "popularnym" znaczeniu tego słowa, ale istnieje również, choć rzadziej używana, jego bardziej ścisła definicja jako gatunku, której w poprzedniej wersji brakowało. W sumie nie upieram się przy żadnej z dokonanych przez siebie zmian, chciałbym tylko, żeby ta druga definicja również znalazła swoje miejsce na stronie. Niestety akurat ten akapit się z nią kłócił.

Co do elektroniki, zgadzam się z podejściem... - nie zgadzam z treścią niektórych akapitów artykułu. Moim zdaniem w obecnym kształcie artykuł przesadza w drugą stronę - nawet nie tyle ignoruje, co wręcz odrzuca wszystkie nurty powstałe w latach 70 XX wieku i później. Poza tym brak jest w tej chwili alternatywnych źródeł informacji o nich. Spróbuję napisać artykuł o muzyce klubowej/tanecznej - myślę, że kompromisowym rozwiązaniem mogłoby być wtedy usunięcie w artykule o elektronice wszystkich (kontrowersyjnych) stwierdzeń co do przynależności bądź nie styli tanecznych do elektroniki - i dodanie akapitu streszczającego rozwój muzyki tanecznej pod kątem jej związków z elektroniką, wraz z odpowiednim linkiem. Poza tym - industrial i noise na pewno zasługują chociaż na krótką wzmiankę.

PS: Raya Lyncha dodam już bez pytania.

Artykul o popie, jest teraz dobry, a ten akapit byl niewazny i malo marytoryczny. Co do muzyki elektronicznej. Gdy zastalem ten artykul ponad rok temu, byl on w formie zalazkowej i traktowal tylko o elektronicznym rocku i to w sposob niepelny. dopisalem wiec cala czesc definicji dotyczaca awangardy. Podalem tez historie, rozszezylem i uscislilem sprawe elektronicznego rocka, dodalem ambient. O nawoczesnych kierunkach nie pisalem, gdyz sie na nich nie znam. To czekalo, na kogos takiego jak ty. Edytuj artykul, jesli jestes przekonany o merytorycznej scislosci swej wiedzy. na tym polega Wikipedia. Zbyt wiele dyskusji nie wychodzi na dobre.

Artykul o New Age napisal ktos inny i jest chyba dosc dobry.

--Jonasz 19:30, 7 gru 2004 (CET)

[edytuj] Styl "V" - wyjaśnienie

Skoro pierwszy skakał stylem "v" Polak Graf, więc Szwed nie zapoczątkował, ale rozpropagował (ew. upowszechnił) ten styl. --Arewicz 02:27, 9 mar 2005 (CET)

W sumie tak jak jest teraz też może ostatecznie być

Ostatnią wielką rewolucją była zmiana ustawienia nart. Zapoczątkował ją pod koniec lat osiemdziesiątych Szwed Jan Boklöv, który jako pierwszy odnosił sukcesy międzynarodowe skacząc stylem "V".

Słowo zapoczątkował można przecież odnieść nie do samej zmiany stylu, ale do słowa "rewolucji". Dzięki temu i wilk syty... Pozdrawiam. --Arewicz 20:23, 9 mar 2005 (CET)

[edytuj] Industrial i Rock industrialny

Witaj,

nie znam się zbyt na tym, ale poprzednio był to duplikat bardzo słabiutki. Więc redirekt był lepszy niż zostawienie słabej zduplikowanej treści.

Jeżeli czujesz się na siłach, napisz co uważasz powinno się znaleźć w Rock Industrialny. I daj odpowiednią notkę o tym stylu w Industrial.

Jeśli nie, mogę skasować ten redirekt lub ty możesz przywrócić poprzednią wersję.

Pozdrowienia,
Kpjas ☺ 23:17, 20 mar 2005 (CET)

[edytuj] Zboralski

Hej, no wlasnie patrzylam na Twoje modyfikacje u Antoniego C. Zboralskiego, no i kurcze, problem w tym, ze bez wskazania, ze facet pracuje teraz dla gigantow, ten art. traci wiekszosc swojego sensu. TO wlasnie to przejscie z jedengo frontu na drugi jest interesujace. I nawet nie ma co wymazywac nazw firm - to nie sa "reklamy", to jest wskazanie firm-instytucji, ktore czesto zreszta maja swoje art w wikipediach. Mam nadzieje, ze nie bedziesz mial nic przeciwko temu, ze nad tym potem popracuje. Pozdrawiam. Ziel 07:43, 19 mar 2006 (CET)

[edytuj] Algorytm

PoprawiÅ‚em algorytm (wd. Twoich uwaga) - czy jest już ok? (patrz dyskusja :)

vow, to jaka jest róznica między "sposobem rozwiązania problemu" a algorytmem?? Rnm 17:14, 11 kwi 2006 (CEST)

PS. nie są Misnomeriami - są algorytmami w tym nieformalnym sensie, gdyż są określone na analogicznym systemie... tak jak napisałem...

Aha, ja jestem tylko skromnym studentem, ale zapytałem o te sporne sprawy (przepis kulinarny, "formalny" algorytm) wiedzy u pani dr Ewy Gurbiel, prof MM Sysło i dr T. Jurdzińskiego z IIuniWroc, i ich wersję tu wrzucam

[edytuj] ornette coleman u charliego hadena

spoko spoko, nie bede tego rewertowal skoro jestes przekonany ze tak jest dobrze. tez mysle ze normalnie (w mianowniku) "tego" e sie nie czyta, a poprawialem poprzednio ze zdecydowanie nieprawidlowej formy dopelniacza: "Ornette'm" (gdzie "jakies" ;) e juz slychac i apostrof przed m jest bez sensu).

niezaleznie od (nieznanych mi) norm poprawnosci koncowek doczepianych do innych przypadkow twoj zapis jest bardziej jednoznaczny, a (hmmm) gdy porownuje z shakespeare'em lub shakespearem to obie wersje wygladaja mi jednakowo nienaturalnie ;). pozdrawiam :)

[edytuj] Ewolucja biologiczna

Czy mogę Cię grzecznie poprosić byś pozostawił artykuły z dziedzin na których się nie znasz, jak np. ewolucja biologiczna w spokoju? Enzo Salviati 21:09, 20 kwi 2006 (CEST)

" Jeśli chodzi ci o to, żebym nic w nich nie zmieniał, to nie martw się, nie będę.

Jeśli chodzi ci o to, żebym przymknął oko na łamanie zasady neutralnego punktu widzenia, to odpowiedź brzmi: nie."

1. Moim zdaniem popadasz tu w sprzeczność - próbujesz użyć NPOV aby wymóc zmianę treści artykułu. Uważam to za naganne moralnie, bardziej niż wandalizm.
2. Uważam, że próbujesz użyć NPOV do osłabienia jakości artykuły, a nie do jego poprawy. Gdyby zależało Ci na poprawie, sam przeredagowałbyś merytorycznie elementy które uważasz za wymagające poprawy.
3. NPOV nie dotyczy artykułów o charakterze naukowym niejako z definicji. Nauka, w tym i teorie naukowe są obiektywne. Obiektywne też jest, że przytoczone "próby krytyki" TE są sofizmatami. Jest to oczywiste równiez dlatego (pomijając logikę), że gdyby były prawdziwe TE byłaby sfalsyfikowana i porzucona przez środowisko naukowe, tak jak teorie które są wspominane w artykule.
4. Podchodzisz do sprawy emocjonalnie.

Aha, przy okazji - jeÅ›li zajmujesz siÄ™ tym artykuÅ‚em, czy mógÅ‚byÅ› zrobić coÅ› z akapitem o Kropotkinie? Po kolei: "Zdegustowany popularnÄ… karykaturÄ… teorii ewolucji w postaci przeżywania najsilniejszych" - nazwijmy rzeczy po imieniu, jak i Kropotkin je nazywa, chodzi o Darwinizm spoÅ‚eczny. SformuÅ‚owania karykatura teorii ewolucji pozwolÄ™ sobie nie skomentować :) (BTW, to też jest NPOV).

To w końcu komentujesz czy nie. Darwinizm społeczny jest jedną z karykatur TE. Podobnie jak np. TE przedstawiane przez kreacjonistów. Moim zdaniem czyta się to też prościej w formie w której teraz jest, chociaż mój styl pozostawia wiele do życzenia. Darwinizm społeczny wg. artkuły w wiki to pogląd w socjologii i myśli społecznej więc jak to ma się do TE?

Dalej: "(...)kooperacji jako głównego mechanizmu ewolucji." - a gdzie tam. Kropotkin pisze, że ewolucja promuje organizmy kooperujące. Implikacja w przeciwną stronę. W związku z tym reszta akapitu jest kompletnie bez sensu. (W szczególności wypadałoby nie sugerować, że praca Kropotkina miała być alternatywą dla teorii Darwina, biorąc pod uwagę, że sam autor w pełni akceptuje tąż, na niej się opiera, a o swojej i swoich kolegów pracy nad mutual aid pisze, cytuję "nothing but a further development of the ideas expressed by Darwin himself in The Descent of Man".) Squeal 22:04, 20 kwi 2006 (CEST)

PrzyjrzÄ™ siÄ™ temu uważnie. Możesz mieć racjÄ™. A może nie :) Enzo Salviati 00:53, 21 kwi 2006 (CEST)

"Ad 3: NPOV dotyczy każdego hasÅ‚a, a teorii naukowych w szczególnoÅ›ci. Teorie naukowe sÄ… obiektywne. Nie sÄ… natomiast obiektywnie prawdziwe, ba, wymaga siÄ™, żeby byÅ‚y falsyfikowalne (główny powód dla którego inteligentny projekt nie zostaÅ‚ za takowÄ… uznany :). W dowolnej chwili prawdziwość teorii może zostać zaprzeczona przez nowo odkryte fakty. Dlatego zamiast autorytatywnie stwierdzać prawdziwość bÄ…dź nie teorii naukowej, powinno siÄ™ przedstawić aktualny stan wiedzy i wynikajÄ…ce z niego dowody za / przeciw niej."

Nie zgadzam się z Tobą. Teoria naukowa jako taka, nie jest nacechowana emocjonalnie. A o to w NPOV, moim zdaniem chodzi. Chodzi o odsianie faktów od opini. Tak samo faktem jest, że coś jest błędnym argumentem, albo nie spełnia wymogów teorii. Przyglądając się Twojej edycji artykułu Ewolucja biologiczna dochodzę do wniosku, że sam nie wiesz co tam jest źle z punktu widzenia NPOV, bo ja nie widzę większych różnic. W każdym razie nie uważam, żeby Twoja edycja coś wnosiła - merytorycznie lub emocjonalnie. Rozdział ten jest miażdżącą krytyką pseudonauki zwanej ogólnie kreacjonizmem, ale to nie znaczy, że nie jest NPOV. Faktem jest, że ta pseudonauka jest zła i nie da się z tym nic robić. Jak pomalujesz świnię szminką to dalej będzie świnią. Rozdział ten IMHO jest potrzebny ponieważ dezinformacja na temat TE jest potężna, zwłaszcza w Polsce, i szanująca się encyklopedia powinna być obiektywna i mówić prawdę. W części artykułu opisałem strategię polityczną opierającą się na tworzeniu fałszywych kontrowersji. NPOV może być użyte jako narzędzie takiej walki. Ponieważ nie jesteś w stanie wykazać merytorycznych problemów w kwestionowanej części artykuły cały czas podejrzewam, że możesz mieć w tym ukryty cel - usunięcie jednego z niewielu informatywnych artykułów na temat ewolucji biologicznej dostępnych w polskojęzycznej strefie internetu. Weź głęboki oddech. Przeczytaj zawarte tam argumenty i oceń sam czy są to fakty, czy też opinie. Przeczytaj też moją dyskusję z Superborsukiem na stronie dyskusji artykułu. Enzo Salviati 21:29, 21 kwi 2006 (CEST)

[edytuj] Request for Action/Opinion

Czy mógłbyś przeredagować sekcję o Kropotkinie w artykule ewolucja biologiczna? Jeśli uważasz, że powinien pójść, czy mógłbyś podać mi nicki 2-3 wikipedystów/anarchistów oczytanych w Kropotkinie, bym mógł to potwierdzić, nie mam czasu na wycieczkę do biblioteki czytanie Kropotkina teraz. Zajrzyj też proszę do RFC, jeśli chcesz zgłosić się na ochotnika odnośnie działów/grafiki i wypowiedzenia się w sprawie podziału arykułu na wersję specjalistyczną i wersję podstawową. Dzięki z góry Enzo Salviati 18:14, 18 maja 2006 (CEST)

[edytuj] Zaproszenie i Prośba o wsparcie w głosowaniu nad zachowaniem hasła Mirosław Kowalczyk

mam nadzieję że po zapoznaniu się z treścią hasła zechce je Pan poprzeć.pozdrawiam kurator

[edytuj] Indie rock

Przeraziło mnie coś:

"Coldplay, Muse - Indie, a nie alternatywa. Nie ta epoka." - w komentarzu do edycji artykułu Rock alternatywny.

"indie rock (od nowa)" - w rzeczach do zrobienia.

Przy takim stanie wiedzy nie zabieraj siÄ™ za to, OK ;)? Wkrótce przetÅ‚umaczÄ™ pewnie z angielskiej Wikipedii.

[edytuj] Indie rock

Zobacz Wikipedysta:Chilton/Brudnopis ;). Do wieczora powinienem przetÅ‚umaczyć.

Aha, mówiąc o głupotach miałeś na myśli końcowe rozważania, co jest indie, a co już nie? Nie tłumaczę, później ewentualnie zrobi się "Indie (muzyka)". --Chilton 15:42, 12 sie 2006 (CEST)

[edytuj] ort.

Tak tak już o tym wiem, ale i Tobie szczerze dziękuję za poradę językową.

Jak widać nawet najmÄ…drzejszym zdarza siÄ™ robić gÅ‚upie bÅ‚Ä™dy ;)

Hominis est errare, insipientis in errore perseverare - Rzeczą ludzką jest błądzić, rzeczą głupców jest trwać w błędzie.

Szaman 22:18, 15 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Krautrock

Racja, źle zrozumiałem intencję użycia słowa "wtórny". --Chilton 21:08, 20 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Muzyka niepoważna?

MógÅ‚byÅ› wyjaÅ›nić co jest bÅ‚Ä™dnego w okreÅ›leniu muzyka klasyczna ? WedÅ‚ug mnie jest to bardziej poważne okreÅ›lenie niż muzyka poważna, ponieważ nie sugeruje braku powagi innej muzyki. PaweÅ‚S 00:16, 26 paź 2006 (CEST)

Muzyka z okresu klasycyzmu powinna nazywać się muzką klasycystyczną, analogicznie do Architektura klasycystyczna. Tak więc jeśli coś tu jest błędne, to jest to rozróżnienie na Twojej stronie. PawełS 00:24, 26 paź 2006 (CEST)

Dobra. Rozumem, choć nadal nie podoba mi się domniemanie braku powagi. Anglosasi mają Classical music i Classical period/era i taki źródłosłów wydaje mi się logiczniejszy. PawełS 00:49, 26 paź 2006 (CEST)

Gdzieś słyszałem, że wymyślaniem nazw gatunków zajmują się głównie marketingowcy. Krowa morska jst bardzo dobrym określeniem - każdy kto wie co to morze i krowa, wie z grubsza czego może spodziewać się. PawełS 00:29, 27 paź 2006 (CEST)

Diabeł jest z powodu wydawania piekielnych wrzasków, natomist pochodzenie nazwy ,,kotofretka" trudniej mi wytłumaczyć - chyba proporcje tłowiu ma kotowate, uszy też podobne, a z fretki długi ogon. Może podobna jest w zachowaniu do fretki. PawełS 15:43, 27 paź 2006 (CEST)

Taka argumentacja też do mnie przemawia, choć wybór poważna nie jest najszczęśliwszy. PawełS 21:58, 27 paź 2006 (CEST)

[edytuj] Muzyka elektroniczna

Dzięki za szybką reakcję. Luknij do dyskusji muzyki elektronicznej.

[edytuj] Pseudokod.

Coz, rozgoryczonego - moze nie do konca, bo akurat ja zdalem, ale uznalem, ze wyczyny owego wykladowcy powinny byc w jakis sposob - jako przestroga chocby - przekazane swiatu i okolicom.

Gratuluje szybkiej reakcji, trafnej oceny materialu (co chyba trudne nie bylo, chociaz sie staralem) i szczerze przepraszam za wykorzystywanie Wiki do takich celow. Niemniej odpowiednia ilosc screenshotow juz zostala zdjeta, kilku samobojcow odwiedzionych od swych zamiarow, a wykladowca chodzi w troszke gorszym nastroju, za co z kolei serdecznie dziekuje.

Mam nadzieje, ze podobne akty wandalizmu nie beda sie za moja przyczyna powtarzac czesciej, niz ma to miejsce teraz.

A 'pseudo-pseudokod typu F.' jeszcze wroci, czlowiek ten ma wielkie ambicje rewolucjonizowania informatyki i jeszcze kiedys obudzimy sie z jedynie slusznym standartem zapisywania algorytmow... ;)

Pozdrawiam.

[edytuj] Cholewa=

E, przesadzasz. Fakt, ginie sporo (ja co prawda tylko trzy po angielsku czytaÅ‚am), ale spróbuj przeczytać po polsku te "dzieciÄ™ce", nie przez CholewÄ™ tÅ‚umaczone, to wÅ‚os Ci siÄ™ zjeży na gÅ‚owie ;). Ale to tak tylko na marginesie. Gytha (dyskusja) 13:10, 24 kwi 2008 (CEST)

[edytuj] Wikipedia:SDU/Kategoria:Odcinki serialu Świat według Kiepskich

Witam. Odcinki Kiepskich zostały po raz drugi zgłoszoe do SdU. W poprzednim głosowaniu zagłosowałeś za zostawieniem. Od tego czasu 10 pierwszych artów zostało przebudowanych. Jeśli nadal chcesz, aby te odcinki zostały, proszę, oddaj swój głos. Pozdrawiam--Zakfen (dyskusja) 19:46, 2 maj 2008 (CEST)

[edytuj] GÅ‚osowanie

Witaj. W głosowaniu dotyczącym kryterium encyklopedyczności skoczków bierzemy również pod uwagę głosy przeciw. Chciałbym również, abyś zweryfikował swój głos, ponieważ na podstawie Twojej uwagi dokonałem zmiany w swojej propozycji. Ewentualnie zachęcam do składania pomysłów nad udoskonaleniem tejże propozycji. Pozdrawiam:-). KamStak23 dyskusja► 15:57, 10 lip 2008 (CEST)

[edytuj] śmieszne

Muzyka poważna to żałosne snobistyczne określenie; nie znam żadnej książki, ani żadnej osoby poza paroma nadętymi staruchami, która używałaby tego określenia. Proponuję przenieść poważną do klasycznej i będzie ok.

Aha, i nie odpisuj mi, bo wiem, że i tak nie przekonam takiego betonu jak ty. Choćby cały kraj używał terminu "klasyczna" to na wikipedii musi być "poważna", bo Squeal musi leczyć kompleks niższości.

nie pozdrawiam

• • • ok wkrote przedstawie moje argumenty; chwilowo nie mam czasu

[edytuj] Z kawiarenki

Rzuć proszę na to okiem. Blaise Niepascal 17:45, 16 sie 2008 (CEST)