Dyskusja wikipedysty:Divide

[edytuj] zupa błyskawiczna

Po dodaniu "z makaronem" te przeredagowane akapity są bardziej prawdopodobne. Niemniej jednak użyte przez Ciebie sformułowanie "przyjmuje się, że" dowodzi, że, sam nie jesteś pewien tego, co piszesz. Zmuszony więc jestem ponownie usuniąć te sformułowania, przynajmniej do czasu, kiedy nie będzie się można powołać na wiarygodne źródła (wiarygodne, tzn. nie pochodzące od firm produkujących te zupy). Ja sobie na przykład przypominam, że pierwsze na rynku pojawiły się zupy Kim-Lan (także przed Vifonem i Yum Yum), ale w życiu nie próbowałbym tego napisać w formie takiej, jak ty to zrobiłeś. Tym bardziej, że najprawdopodobniej te firmy od zupek z makaronem powstały w Polsce równocześnie około 1990 i każda z nich zaczęła od opanowywania rynku w innym regionie kraju. Jedną z zasad, której powinniśmy się trzymać, to unikanie zamieszczania własnych opinii czy przemyśleń: nawet jeśli gdzieś słyszałeś, że Nong Shim był gdzieś pierwszy, to nie możesz tego napisać nie mając pewności, tak samo jak podawać kolejne dwie marki. Oczywiście nie oczekuje się sprawdzania w Sądach Gospodarczych, kiedy założono firmę X, a kiedy Y, i wyciąganie stąd wniosków ale czyjeś opinie i "przyjmuje się" to za mało na rzetelne encyklopedyczne hasło.

Zauważ, że zamieszczając w Wikipedii nazwę jakiejś firmy jako "prekursora" dawalibyśmy tej firmie pewną przewagę nad konkurentami, a to naruszałoby kolejną podstawową zasadę Wikipedii, jaką jest neutralny punkt widzenia (tzw. NPOV).

I wreszcie: jakkolwiek we fragmencie ...że zupi Nong Shim'a... słowo "zupi" jest oczywistą literówką, to "Shim'a" jest oczywistym błędem ortograficznym, który popełniasz zresztą już po raz drugi. Prawidłowo pisze się bez apostrofu.

Pozdrawiam i życzę Ci więcej uwagi przy opracowywaniu haseł. Lepsze hasło krótsze, niż mogące wprowadzić w błąd. Julo…^ 14:55, 18 gru 2006 (CET)

Post Scriptum

Nieprawdziwe (lub nie do końca prawdziwe) było też zdanie: Ze względu na to, że jako pierwsze tego typu produkty pojawiły się na naszym rynku wyroby pochodzenia azjatyckiego, tego rodzaju dania bywają nazywane „zupkami chińskimi”. Jak łatwo sprawdzić, Kim-Lan wcale nie jest "pochodzenia azjatyckiego", tylko jest to firma z Kobierzyc pod Wrocławiem (o ile sobie przypominam, to zaczynali w 1990 w obiektach dawnej palarni kawy i hurtowni spożywczej we Wrocławiu przy ul.Krakowskiej), podobnie jest z innymi. Z azjatyckością firmy te mają najczęściej - oprócz orientalnej nazwy - tyle tylko wspólnego, że ich twórcami lub właścicielami byli najczęściej Wietnamczycy lub inne osoby urodzone na Dalekim Wschodzie, mieszkający jednak na stałe w Polsce. Julo…^ 15:07, 18 gru 2006 (CET)

Proszę się przyjrzeć historii. To nie ja napisałem fragment o Nong Shimie; błąd z apostrofem przeoczyłem i go nie poprawiłem, mea culpa (i przyznaję, że nie wiem, jak to się mogło stać, bo sam zwracam uwagę na takie rzeczy), zaś jeśli chodzi o „zupi”, to rzeczywiście literówka (którą w istocie sam wprowadziłem usiłując poprawić „zupki” na „zupy”). Jeśli chodzi o „azjatyckie pochodzenie” to chciałem tym dać zaczyn do jakiegoś uzasadnienia sformułowania „zupka chińska” (o którym, moim skromnym zdaniem, warto wspomnieć). Może bardziej zasadne rzeczywiście byłoby uzasadnienie odnoszące się do rodzaju makaronu (bo chyba nazywa się go makaronem chińskim), albo nawet tylko wzmianka o tym terminie bez żadnej próby wyjaśnienia. Proszę postąpić wedle uznania. --Rafał Rzepecki 02:08, 19 gru 2006 (CET)

Na początek mała, ale ważna zasada w wikipedii: odpowiada się tylko na stronie dyskusji osoby, która napisała do nas. Ja piszę tu i czekam na odpowiedź u siebie, trudno, bym śledził strony dyskusji setki innych osób, czy nie mają do mnie jakiejś sprawy.

Po drugie: dla czytelnika hasła nie ma najmniejszego znaczenia, kto kiedy i jakie zmiany wprowadził. Ważne jest tylko to, co jest w chwili, kiedy czyta hasło. Ważne, że przywrócenie poprzedniej wersji zawierało błąd.

Po trzecie: zupa błyskawiczna - a tak brzmi tytuł hasła - jest pojęciem obszerniejszym i dotyczy produktów szerszej klasy, niż tzw. "zupki chińskie" (sam pamiętam, że już ponad trzydzieści lat temu zabieraliśmy na dłuższe wyprawy turystyczne dostępne w Polsce za czasów Gierka flaczki liofilizowane, które gotowe były do spożycia natychmiast po zalaniu wodą). Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby je nawet opisać w osobnym haśle. Aby jednak to zrobić, to trzeba wiedzieć co tam napisać, bez zgadywania. Ja np. nie mam zielonego pojęcia, jakie firmy kiedy jakie produkty wprowadziły na rynek, a w dyskusji tu powyżej napisałem tylko tyle, co sam pamiętam z autopsji, sprzed lat szesnastu i dawniej. Są to jednak informacje niedokładne i niepotwierdzone dostatecznie, by na ich podstawie napisać cokolwiek odpowiedzialnego.

Po czwarte - w hasłach nie może być miejsca na "chyba" - piszesz o makaronie, że chyba nazywa się go makaronem chińskim - trudno to uznać za odpowiedzialną informację. Z tego co ja słyszałem jest to po prostu makaron ryżowy (w odróżnieniu od znanego nam na co dzień w Europie makaronu pszennego), i może być tak samo chiński, jak tajski, japoński, koreański albo wietnamski.

Po piąte: poprzestałem na usunięciu niedokładnych, niesprawdzonych lub nieprawdziwych stwierdzeń. Tak naprawdę nie bardzo mam gdzie i jak sprawdzić, co można na ten temat więcej napisać; można być może się trochę podeprzeć Wikipedią angielską, ale zawarte tam informacje specyficzne są raczej dla amerykańskiego rynku produktów spożywczych i chyba mało pasują do naszych realiów.

Pozdrawiam Julo…^ 20:05, 22 gru 2006 (CET)

Nie było moim zamiarem odnoszenie się ad personam; większość z nas na Wikipedii stara się pisać wprost i bezpośrednio (wiki to po hawajsku szybkość!), co czasem może brzmieć zbyt obcesowo, choć nie miało tak być. Co do zupek: wszystko co na ten temat wiem i pamiętam napisałem wyżej. Jeśli uda ci się dotrzeć i sięgniesz do wiarygodnych źródeł (nie mylić ze stronami producentów!) możesz to rozwinąć do całkiem interesującej rozprawki. Powodzenia! Julo…^ 21:50, 22 gru 2006 (CET)

[edytuj] Głosowanie nad skasowaniem Centrum Infromacji Anarchistycznej

Chciałbym poinformować, że Wikipedysta:Rklisowski usunął twój głos: Wikipedia:SDU/Centrum_informacji_anarchistycznej, powołując się na regulamin, interpretując go dość dowolnie - tj. ubzdurał sobie że głosować można jedynie wtedy gdy ma się ponad 100 edycji w przestrzeni głównej, podczas gdy regulamin mówi jedynie o edycjach w ogóle, bez precyzowania o jaką przestrzeń chodzi. Policzyłem - masz więcej niż 100 edycji w ogóle. Sugeruję abyś podobnie jak ja przywrócił swój głos bo ten osobnik próbuje manipulować i za pomocą jakichś kruczków przepchnąć swoją opcję. Na tego pana oraz Wikipedysta:Andrzej19 szczególnie trzeba uważać, bo ostatnio próbują kasować wpisy które im się nie podobają z przyczyn politycznych. To samo dzieje się tutaj: Wikipedia:SDU/Rewolucja_w_Hiszpanii i w paru przypadkach poprzednio. Moim zdaniem to jest skandal bez względu na to kto ma jakie poglądy polityczne. To jest próba wymazywania niewygodnych haseł jak u Orwella w "1984".

Pozdrawiam, --XaViER (dyskusja) 22:26, 7 gru 2007 (CET)