Dyskusja:Jan Rokita

W tym samym roku przystąpił do AWS, kandydując we wrześniu 1997 z list partii Krzaklewskiego.

Co to jest "Partia Krzaklewskiego", bo w 1997 sobie takiej nie przypominam. Taw 11:42, 21 sty 2004 (CET)

[edytuj] ==============================================================

Witam! Pisząc "w tym samym roku przystąpił do AWS, kandydując we wrześniu 1997 z list partii Krzaklewskiego" miałem na celu uniknięcie podwójnego zastosowania nazwy AWS. Jeśli wyszło nielogicznie lub niezrozumiale - przepraszam.

PS. W 1997 roku Krzaklewski był jeszcze szefem AWS-u. Buzek zastąpił go dopiero w 2000 roku w tej roli. Pozdrawiam!

Tomas 22:23, 21 sty 2004 (CET)

Np. to, że AWS nie był wtedy partią polityczną, tylko koalicją ? Taw 00:04, 22 sty 2004 (CET)

Bingo! Masz rację, AWS nie zdążyła się już przekształcić w partię polityczną, gdyż wyborcy uśmiercili ją w 2001 roku. No, chyba że Ruch Społeczny (jak najbardziej partia polityczna!) uznamy za jej kontynuatora. Pozdrawiam serdecznie i proszę trzymać się ciepło! Tomas 00:15, 21 sty 2004 (CET)

[edytuj] Maria?

Rokita chyba zmieniał imiona? Od pewnego czasu tabliczka stojąca przed nim w rywinowskiej komisji śledczej nie zawierała członu "Maria", było tylko: "Jan Rokita", tak samo w programach telewizyjnych itd.

Odpowiedź tu i tu - Basty 23:32, 13 maj 2005 (CEST)

Linki już nie działają. Bocianski 22:45, 1 kwi 2006 (CEST)

Nie zmienił imion, tylko używa jednego imienia - pierwszego imienia, tak samo jak każdy Polak. Ponieważ w Polsce panuje zwyczaj podawania pierwszego i tylko pierwszego imienia, nawet jeżeli to imię składa się z dwóch imion (np. również Maria Magdalena). Jeżeli ktoś, przeczyta Jan Maria, lub o zgrozo Jan Maria Władysław Piotr, w jakiejs gazecie, lub tutaj na Wikipedzie - ponieważ autorzy Coca - Cola i Smat, tak piszą, jest po prostu wprowadzany w błąd, a dziennikarze, którzy tak piszą lub wyżej wymienieni autorzy na Wikipedzie są po prostu stronniczymi osobami, którzy po prostu nie lubią wyżej wymienionego polityka. Odnosząc się jeszcze do autorów Coca- Cola i smat, Wikipedia jest projektem, który przekazuje obiektywne, a stronnicze informacje, ale powyżsi autorzy zapomnieli jednak o tym.

[edytuj] milion bezrobotnych?

Dramatycznie niskie notowania Akcji były spowodowane ujawnieniem wielu afer w których zamieszani byli ludzie z AWS oraz doprowadzeniem do załamania gospodarczego w Polsce które spowodowało wzrost bezrobocia o ponad milion osób. To oczywista nieprawda. Nie przezylismy depresji ala ta z 1929 roku, zeby w ciagu zaledwie 4 lat przybylo milion bezrobotnych. To tylko papierkowe dane - po prostu wraz z reforma zdrowia trzeba bylo sie zglosic do PUPu zeby miec ubezpieczenie (jesli sie nie pracowalo legalnie). Pleciesz bzdury.Poprostu gwałtownie spadło tempo wzrostu PKB z 7,5% do 0,2%. Zmneijszył się eksport i pod koniec tych rządów zaczęła maleć produkcja przemysłowa! bodo1983@gazeta.pl

[edytuj] nowy art. Cubusa

Kariera w Unii Demokratycznej - "był przedstawicielem jej prawicowego skrzydła." - dlaczego tak o tym pisać? Na czym polegała jego prawicowość? Był przeciwny lustracji i karze śmierci.

"Otwarcie odżegnywał się od poparcia Jacka Kuronia w wyborach." - czy możecie podać, jak argumentował?

Platforma Obywatelska - "przegrał jednak o włos z kandydatami Sojuszu Lewicy Demokratycznej i Unii Wolności." - jak można przegrać o włos z dwoma kandydatami? Przegrał wyrażnie a nadodatek z kandydatek PiS- Ziobrą

Rozumiem, że konsekwentne stosowanie imion Jan Maria ma jakiś cel, ale uważam, że należy stosować te imiona tak, jak je zmieniał (patrz dwa linki wyżej) - a więc pisać o Janie Marii do 2002, potem o Janie, a później o Janie Władysławie przy okazji Nicei, wreszcie znów o Janie. Albo napisać osobny paragrafik o imionach (w życiu prywatnym??). Bo o ludziach należy mówić tak, jak sami o sobie mówią. A że ich to komprowmituje może - trudno. o ludziach mamy mówić tak jak o sobie mówią? Więc o Hitlerze mamy mówić, iż był dobrym Niemcem? HA HA HA HA.Jeżli ktoś kilkanaście lat funkcjonował w polityce jak Jan Maria to powinieć działać pod tymi imionami do końca swej kariery politycznej! Słowo Maria po prostu ludziom żle się kojarzyło dlatego kandydaując w 2002 w wyborach na prezydenta Krakowa je ,,wykreślił". I tyle! bodo1983@gazeta.pl

[edytuj] Nicea albo śmierć

To hasło stworzył w rzeczywistości Jacek Saryusz-Wolski. Rola Rokity polegała na wykorzystaniu hasła w debacie parlamentarnej.To hasło stworzył pewien kubański KOMUNISTA.

[edytuj] imiona

O ile się nie mylę, polskie prawo nie przewiduje posiadania więcej niż dwóch imion. Przypuszczam, że "Jan Maria" jest traktowane jako jedno imię, zaś "Piotr" to imię noszone nieoficjalnie (nadane przy bierzmowaniu czy jakoś tak). Shaqspeare 12:37, 24 mar 2006 (CET)

1. Nie, nie, noł, najn. Wszystkie te 4 imiona nadane są przy urodzeniu, co potwierdza sam J. Maria w wywiadzie dla niejakiego Piotra Najsztuba. Ciekawi mnie jakie imię ma po Bierzmowaniu nasz Jan Maria? Byłoby wtedy piąte imię. Swoją drogą: prawo swoje, rzeczywistość swoje. Co z tego co dopuszcza prawo, jak być może drogą "ugodową" można było załatwić. Możliwe że Jan Maria wpisano jako jedno imię.--Praga 14:57, 1 maj 2006 (CEST)

1. Warto by było zdobyć info o imieniu z Bierzmowania i imieniu ze chrztu morskiego (marynarze wiedzą co jest).--Praga 15:00, 1 maj 2006 (CEST)

[edytuj] Wycofana sekcja Andrzeja19

Treść:

== Krytyka == Jan Maria Rokita stosuje w swojej retoryce styl podniosły, akcentuje słowa i często używa bardzo malowniczych określeń - co w opinii niektórych komentatorów przypomina zachowanie aroganckie, wręcz bufoniaste. Podczas trwania IV kadencji, w momencie gdy partie PO i Samoobrona szły łeb w łeb - Jan Maria Rokita wsławił się wieloma debatami z Andrzejem Lepperem, w których to (w opinii polityków lewicy) wypadał korzystniej bo starał się być dwa razy taki jak Lepper. Zarzucano mu operowaniem nie do konća sprawdzonymi informacjami a także chwyty pod publikę.

wycofałem. Krytyka powinna dotyczyć konkretów, a nie barwy głosu czy stylu wypowiedzi. Rokita był ostro krytykowany za hasło "Nicea albo śmierć", o tym na pewno warto napisać. Szwedzki 22:14, 1 kwi 2006 (CEST)

Poza tym należy zawsze podawać źródło krytyki np. jest krytykowany przez PiS, lewicę itd. i się od niej zdystansować za pomocą określonych zwrotów np. Samoobrona uważa, iż...; PiS-owi nie podoba się... itd. :) W każdym innym przypadku będziemy mieli do czynienia z naruszeniem NPOV ;) Pimke 22:50, 1 kwi 2006 (CEST)

• Ale chyba trzeba napisać o jego bufoniastym stylu mówienia, o Lepperowaniu i demagogii. Bez tego artykuł jest niepełny. Andrzej₁₉ ^@ 23:11, 1 kwi 2006 (CEST)
  • Obawiam się, że również w przypadku innych polityków należałoby w takim razie napisać o niewyraźnym lub niekonkretnym stylu wypowiadania się, podejrzeniach o homoseksualizm, rzekomych romansach itp., itd. Myślę, że plotkami i osobistymi odczuciami w stylu orignal research nie powinniśmy się zajmować. Shaqspeare 23:18, 1 kwi 2006 (CEST)
    • Ale to akurat nie jest plotka. To, iż jego retoryka opiera się na demagogii, serii porównań i to iż najlepiej wypada w dyskusji z Lepperem - jest faktem. Myśle, iż warto o tym coś napisać. Tymbardziej, iz to jak mowi i co mowi - nie jest jego prywatna sprawa a elementem jego pracy jako polityka. Andrzej₁₉ ^@ 23:21, 1 kwi 2006 (CEST)
      • Problem w tym, że 1) to czy coś jest demagogią, jest mocno subiektywnym odczuciem, oczywiście warto napisać, ale w kontekście konretów (ta Nicea...) 2) to jak wypada w dyskusji z Lepperem jest tym bardziej subiektywne 3) czy będziemy porównywać wszystkich polityków do Leppera, a może dobierzemy każdemu innego posła do pary? Shaqspeare 23:26, 1 kwi 2006 (CEST)
        • Moim zdaniem demagogia i populizm to są rzeczy bardzo łatwe do wychwycenia. I nie jest subiektywnym odczuciem to, iż X mówi - że należy każdemu Polakowi dać minimum socjalne itd - i że to jest demagogia. Język Rokity podobnie jak Leppera pełen jest obietnic, przenośni i chwytów pod publikę. Andrzej₁₉ ^@ 09:59, 2 kwi 2006 (CEST)
          • Forsujesz własne poglądy i odczucia jako prawdę obiektywną, nie odnosząc się do źródeł i konkretów. Wycofany fragment: Jan Maria Rokita pomimo tego, iż był zaliczany do grona zwolenników koalicji PO-PiS po przegranych wyborach parlamentarnych zaczął sceptycznie odnosić się do wspólnego rządu tych dwóch parii, zarzucając Jarosławowi Kaczyńskiemu to, iż boi się on został premierem i na to stanowisko wysuwa mało wówczas popularnego polityka w państwie - Kazimierza Marcinkiewicza. Jan Rokita wręcz sugerował, iż Kazimierz Marcinkiewicz to premier na dwa tygodnie i ze zostanie zmieniony po przegranej Lecha Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich. Przewidywania Rokity okazały się błędne a jego słowa i postawa oddaliła szansę na wspólne rządzenie i zdecydowanie ochłodziło stosunki PiSu z Platformą. Rokita był również krytykowany za swój slogan wyborczy "Premier z Krakowa" - który w opinii wielu polityków był dowodem arogancji i pychy. W póżniejszym kontekście (po wyborach) zarzucano mu, iż z powodu urażonych ambicji nie był w stanie negocjować z pozycji "słabszego" partnera - jakim była cała Platforma Obywatelska po dwóch kolejnych porażkach w wyborach. - W pierwszej częsci piszesz o przepychankach koalicyjnych, próbując udowodnić, że koalicja padła przez ambicje Rokity, choć media pisały o nim jako o największym zwolenniku tej koalicji w PO. W drugiej wspominasz o sloganie, odwołując się do opinii "wielu polityków" - gdzie źródła? Szwedzki 15:32, 2 kwi 2006 (CEST)
            • • To chyba jest informacja powszechnie znana - jakie hasło miał Rokita podczas wyborów. Nazywani się kimś kim się nie jest - to jest pycha i arogancja - i to nie wynika z mojego POV tylko z ogólnie pojętych standardów obyczajowych, których normalnie się nieneguje. Napisałem w tym akapicie prawdę - nie rozumiem dlaczego tak uparcie dążysz do rewertowania, podejmując despotyczne decyzję bez konsultacji z innymi. Może lepiej przedyskutować tamten fragment i go trochę ulepszyć a nie tylko "rewertować"? Wydaje mi się, iż nie jest dobrym pomysłem wycofywanie kolejnej mojej wersji - wg swojego uznania bez prób poprawy tego co napisałem. To żadna droga do kompromisu, tym sposobem co raz bardziej zrażasz mnie do siebie, i coraz trudniej jest mi uwierzyć w to, iż masz dobre chęci. Andrzej₁₉ ^@ 20:29, 2 kwi 2006 (CEST)
                • Wynika z Twojego POV - hasło jak hasło, sprzedawał się jako przywódca. Rewertuję, bo w całości brniesz w ślepą uliczkę, mam wrażenie, że sekcja ma być "bo tak", tymczasem Rokitę niełatwo jest podsumować. Podsunąłem Ci wyżej tropy. Szwedzki 04:13, 6 kwi 2006 (CEST)

[edytuj] Zawód "prawnik" ?

Wpisane jest że Rokita jest pranikiem - moim zdaniem to poważna nieściłość - jest absolwentem prawa - ale aplikacji nigdy nie zrobił - również nigdy nic innego nie robił poza działalnością polityczną - z tego żyje - wieć powinno być wpisane w rubryce "zawód" - POLITYK.

dobry człowieku, otóż prawnikiem jest się po ukończeniu stosownych studiów. natomiast po ukończeniu aplikacji można być radcą prawny, adwokatem, sędzią, prokuratore, notariuszem. twoje wiadomosci są poważnie nieścisłe, więć radze na przyszłosć weryfikowac wiadomosci

Typowa prawicowa logika - podajemy niepełne informacje, a potem rzucamy kalumnie, w dodatku się nie podpisując.

Nie zrobił aplikacji tylko z powodu represji komunistycznych, mimo wsparcia Jana Olszewskiego. I nie jest prawdą, że nigdy nie robił nic poza polityką. Cytuję za http://www.wprost.pl/ar/?O=54399 :

Kilkakrotnie uniknął aresztowania (raz przebrany za kobietę), ale w lutym 1982 r. wpadł i trafił do aresztu w Załężu. Po wyjściu na wolność organizował pomoc dla strajkujących hutników. Potem pracował w zespole adwokackim, ale na etacie administracyjnym. Krótko po skończeniu studiów zgłosił się do konkursu na aplikację adwokacką i wygrał. Sprzeciw wobec jego aplikantury założył ówczesny minister sprawiedliwości. W uzasadnieniu minister napisał, że Rokita "nie daje rękojmi wykonywania zawodu adwokata w zgodzie z zasadami ustroju socjalistycznego". Rokita zaskarżył tę decyzję do Sądu Najwyższego, ale nie uznano jego racji. W sądzie reprezentował go wówczas Jan Olszewski, późniejszy premier RP.

Artur Najtyka

[edytuj] Jan Maria czworga imion Rokita

Jaki jest sens wypisywania więcej niż drugiego imienia? Od kiedy w tym kraju imię z bierzmowania ma jakikolwiek status prawny czy encyklopedyczny? Już coś na ten temat nowego uchwalili, czy wyprzedzamy nasze czasy w tym haśle? Bansp 21:03, 11 cze 2006 (CEST)

Zgadzam się z tobą całkowicie, nie ma żadnego sensu wypisywania imion z beżmowania itd, powinno pojawiać sie tylko to imię, które jest używane na co dzień, ewentualnie te imiona które widnieją w dowodzie osobistym, o ile nie ma to kontekstu wyśmiewczego, w tym przypadku ma to jednak taki kontekst - więc powinno być tylko Jan Rokita.

Kontekst prześmiewczy może mieć tylko dla [autocenzura, no cóż, wytrzymam], bez przesady, Maria to także imię używane przez mężczyzn, i to nie tylko Janów. A on miał okres przedstawiania się jako Jan Maria i ukrycie tego byłoby niewłaściwym posunięciem. Ale dodawanie całej reszty imion jest co najmniej dziwaczne, chyba że wszystkie figurują w jego dowodzie osobistym -- wtedy trudno. A figurują? Wstawiacze chyba dysponują wiedzą na ten temat? Bansp 23:38, 11 cze 2006 (CEST)

Na drugie ma Władysław - w 2005 kandydował do Sejmu jako "Jan Władysław"; w "Polityce" był w ostatnik roku artykuł, m.in. o jego imionach, ale archiwum już jest płatne. Picus viridis 16:29, 14 cze 2006 (CEST)

Zapewniam iż, w dowodzie osobistym nie ma imion Władysław ani Piotr.

Natomiast ja zapewniam, ze w dowodzie osobistym Pan Rokita ma te cztery imiona JAN MARIA WŁADYSŁAW PIOTR. Sam słyszałem w wywiadzie z Piotrem Najsztubem gdy Pan Jan Maria W. P. Rokita chwalił się tymi imionami i że posiada aż 4. Mówił tez, ze wszystkie zostaly mu nadane przez rodzicow zaraz po urodzeniu tzn. zadne nie jest z Bierzmowania. O ile Pan Rokita przystąpił do Bierzmowania, znaczyłoby to, ze posiada jeszcze piąte imie o ktorym mi nie wiadomo. --Praga 13:12, 26 cze 2006 (CEST)

Jeśli ma więcej niż dwa imiona, to na pewno nieoficjalnie, bo zgodnie z przepisami nie może ich mieć w dowodzie osobistym i w akcie urodzenia - a to jest dokument, z którego wynika, jak kto ma na imię. W chwili jego urodzenia obowiązywał dekret z dnia 8 czerwca 1955 r. - Prawo o aktach stanu cywilnego (Dz. U. Nr 25 z 1955 r., poz. 151 ze zm.), który w art. 36 ust. 2 stanowił wyraźnie, że kierownik urzędu stanu cywilnego ma obowiązek odmówić wpisania do aktu urodzenia więcej niż dwóch imion. Podejrzewam, że podawane przez niego wcześniej drugie imię Maria po prostu brzmiało oryginalniej niż Władysław, co dla polityka może być tylko zaletą...

[edytuj] Nelly Rokita

O ile mi wiadomo to Nelly Arnold urodziła się w Kazachstanie i tam przeszła szkolenie KGB. Po 1941 Józef Stalin deportował Niemców nadwołżańskich właśnie do Kazachstanu. Kirgistan to dosyć wątpliwa lokalizacja jej miejsca urodzin. Mathiasrex 23:58, 21 paź 2006 (CEST)

Urodziła się w Czelabińsku, a mieszkała swego czasu w Kirgistanie. A przez KGB to była inwigilowana. A pan Mathiasrex = Radio Erewań. Barry Kent 17:30, 18 cze 2007 (CEST)

[edytuj] Wraca sprawa imion

W programie Szkło kontaktowe jakiś czas temu wywiązała się następująca rozmowa:

• (...) Grzegorz Miecugow - No i teraz to o czym mówiłem na początku, pytanie do pana posła Rokity...eee to pytanie które widz zadał brzmiał tak: Panie Janie. Czy Pan zawsze się zgadza z Marią? (cisza) Zadaliśmy to pytanie.

• Jan Rokita - Nie, nie rozumiem o co panu chodzi szczerze mówiąc...
• Dziennikarz - Chodzi nam o podwójne imię pana posła.
• Jan Rokita - Ja mam imię potrójne, a nie podwójne, po pierwsze, bo tak zdecydowała moja mama, na chrzcie dała mi imię Jan bo jej się bardzo podobały piosenki o Jasiu co ma wrócić z wojenki, a poza tym dała mi imiona swoich rodziców czyli Marii i Władysława. Tak mnie ochrzczono Jan Maria Władysław i te trzy rzeczy, te trzy imiona jakoś dziwnie zgodnie ze sobą idą w moim życiu, nie stwarzają konfliktów.

• Grzegorz Miecugow - No jakoś taki pan poseł serjazny. (...)

Wnioskuję z tego że pan Rokita nazywa się Jan Maria Władysław.

--AndrzejCC 13:35, 24 lis 2006 (CET)

PS Czy ktoś wie co to znaczy serjazny?

To było na serio? Bo nie chcę wyjść na serjaznego... ;-) Znaczy to "poważny". Barry Kent 15:57, 26 lis 2006 (CET)

W latach pięćdziesiątych niewątpliwie można było urzędowo otrzymać więcej niż da imiona. Wiem to na pewno, bo w moim akcie urodzenia z 1955 r. mam wpisane "Władysław Maria Michał". (Imiona Maria i Michał jako drugie i trzecie nadawało się tradycyjnie mężczyznom w mojej rodzinie). Nawet myślałem, żeby przy ostatniej wymianie dowodów osobistych zażądać wpisania do dowodu wszystkich trzech imion, ale machnąłem na to ręką. W końcu nie jestem aż takim snobem. 194.169.228.3 08:44, 2 sty 2007 (CET)

[edytuj] Źródła

Jak na razie po dwóch tygodniach od wstawienia szablonu źródła nie zostały dodane. Chyba wątpliwe stwierdzenia trzeba będzie usunąć. Superborsuk →Ω← 23:37, 10 mar 2007 (CET)

[edytuj] Po co dodawać numer skrytki?

To żart czy potrzebna informacja? Przecież to bez sensu. Rozumiem telefon służbowy ale numer skrytki ??

[edytuj] Reranie

Czy napisać, że Rokita rera, to znaczy ma wadę wymowy rrrr? ] Tosycyzkiewicy (dyskusja) 13:00, 26 kwi 2008 (CEST)

To mogło by by odebłane jako pałodiowanie Jana Małji Łokity Tolcia (dyskusja) 16:57, 28 kwi 2008 (CEST)

[edytuj] pochodzenie

Niemal przy kazdej biografii jest podana informacja o rodzicach i krotko kim byli, czym sie zajmowali. Dlaczego opisujac Jana Marie Rokite nie ma nawet wzmianki jak sie nazywali i kim byli jego rodzice? Brak źródeł czy "polityczna poprawność" ?--Rosomak47 (dyskusja) 14:00, 8 cze 2008 (CEST)

Dane takie pojawiają się wyjątkowo, z reguły gdy dotyczą osób zajmujących najważniejsze funkcje państwowe. Co do zasady nie są to informacje encyklopedyczne. Elfhelm (dyskusja) 14:56, 8 cze 2008 (CEST)