Dyskusja:Józef Szmidt

Dlaczego utrzymywana jest kłamliwa wersja jego nazwiska (wg słów samego Szmidta) oraz m.in. miejsca jego urodzenia? Dlaczego nie skoryguje sie ewidentnych, antypolskich (i "antyszmidtowych") bzdur?

Wystarczy sięgnąć po Gazetę Wyborczą z 21.04.2008 ("Święty spokój Józefa Szmidta"), żeby pozbyć sie wszelkich wątpliwości - sam Szmidt śmieje się i dementuje te bzdury...

Co ciekawe, "niemiecka wersja" jego nazwiska funkcjonuje na niemieckiej Wikipedii (co zrozumiałe, nawet to, że jest zablokowana edycja) i... polskiej... Wszystkie inne strony narodowe Wikipedii uzywają polskiej wersji jego nazwiska, z wyjątkiem... polskiej Wikipedii... Po prostu ręce opadają (Może powinniśmy też zmienić nazwiska Kopernika i innych?...) Borys_J

Drogi Kolego, zamiast tych dywagacji i rozwijania spiskowej mogłeś sam dokonac niezbędnych zmian. A hasło zostało poprawione.Drozdp (dyskusja) 19:43, 21 kwi 2008 (CEST)

Drogi kolego wszak poprawiÅ‚em, choć przyznajÄ™, trochÄ™ nieudolnie (aż taki biegÅ‚y nie jestem w edycji/redakcji). WyraziÅ‚em jedynie, być może niesÅ‚uszny, żal, że sami zniemczamy tych Polaków, którzy tego sobie nie życzÄ…... :) Borys J (dyskusja) 06:36, 25 kwi 2008 (CEST)

Ten pan nie jest Ślązakiem, co by to nie miało znaczyć, ale Polakiem czyli "polskim lekkoatletą". roo72 Dyskusja 16:07, 24 kwi 2008 (CEST)

Józef Szmidt urodził sie jako Jozef Schmidt i od dziciństwa mówił tylko po niemiecku, gdyż Miechowice wówczas leżały w granicach Niemiec.[żródło gazeta wyborcza] Makary (dyskusja) 08:56, 25 kwi 2008 (CEST)

Ale po wyjeździe do RFN zachował spolszczoną urzędowo wersję nazwiska. --Drozdp (dyskusja) 11:57, 25 kwi 2008 (CEST)

[edytuj] Slazak, a Polak

Sam pan Szmidt powiedzial "- Czuje się pan Polakiem, Niemcem, może Ślązakiem? - pytam Szmidta. - No co pan? - oburza się. - Jestem obywatelem Europy!"[1]. Pan Szmidt reprezentowal Polske, w koszulce z napisem "Polska". Urodzil sie zapewne na terenie Slaska, ale jezeli sam nie uwaza sie za "Slazaka" (co by to nie mialo znaczyc) to "Slazakiem" nie jest. To jest osoba ktora ma polskie obywatelstwo (byc moze niemieckie tez) i to powinno byc napisane w hasle. Stwierdzenie, ze jest to "Slazak lekkoatleta reprezentujacy Polske" jest nieprawdziwe i mylace, pan Szmidt jest (byl) polskim lekkoatleta urodzonym w niemieckiej rodzinie mieszkajacej na terenie Slaska - ale nie czyni go to "slaskim lekkoatleta". Nie chce prowadzic wojny edycyjnen z samym Drozdpem ale obecna wersja hasla [2] mija sie z prawda. --roo72 Dyskusja 11:57, 25 kwi 2008 (CEST)

Pan Szmidt w przywołanym artykule nie określił sie jako Polak czy Niemiec tylko jako Europejczyk. Rodziny Pana Szmidta nikt sie nie pytał o zdanie kiedy nadawano im przymusowo polskie obywatelstwo, spolszczano nazwisko i zmieniano imiona. Byc może to co zaproponowałem nie jest najlepszym rzwiązaniem, ale napisanie polski jest po prostu kłamstwem. Kwestie narodowościowe pogranicza zawsze są skomplikowane i niejednoznaczne i należy szukać konsensusu. Ponadto nie ma żadnej podstawy aby twierdzić, że urodził się w niemieckiej czy polskiej rodzinie (zainteresowany sie nie wypowiedział. --Drozdp (dyskusja) 12:12, 25 kwi 2008 (CEST)

Odpowiedz prosze na pytanie - jaki kraj reprezentowal ten pan na arenie miedzynarodowej.--roo72 Dyskusja 12:18, 25 kwi 2008 (CEST)

Przepraszam, że się wtrącam, ale to bardzo interesujący temat. Szmidt pytany wprost odrzuca polską czy niemiecką narodowość. Jednym słowem kontestował tutaj samo pojęcie narodowości, na własnym przykładzie. Mówiąc o Europie - Europejczyku myśli się raczej o sposobie życia, patrzenia na świat, przynależności do pewnej bardzo szeroko pojętej kultury. Czy wypada w takim przypadku wpychać kogoś w bardzo sztywny/ciasny format pojęć, które posiadamy? Dlatego, że nie mamy lepszych, chociaż jest to błędne? One nijak nie przystają tutaj do tej osoby. Ciekawe jak na Wikipedii zostanie to rozwiązane. Jeśli w ogóle.

Pozdrawiam

Czy możemy kompromisowo uznać, że jeżeli według źródła osoba będąca bohaterem artykułu nie uznaje narodowości to określenie "śląski" w tym artykule jest określeniem regionu pochodzenia i działalności a nie tejże narodowości? Przecież według naszej własnej definicji Śląsk to region nieograniczony granicami państw niezależnie od sporu czy jest on narodowością czy nie. Analogicznie Ryszard Grobelny to poznański działacz i nie oznacza to wcale że wywiesza on flagę Księstwa Poznańskiego na święta. ABX - (O mnie dyskutuj) 12:47, 25 kwi 2008 (CEST)

Jestem coraz bardziej zniesmaczony tą dyskusją i dziwnym uporem kolegi Drozdp... Dlaczego mamy mieć, jako jedyni na świecie, jakąś udziwnioną wersję (co to znaczy "śląski lekkoatleta, występujący w polskich barwach "??? Czy kiedykolwiek Szmidt kwestionował orzełka na piersi??)Dlaczego na niemieckiej wersji Wiki jak wół już stoi, że Szmidt jest POLSKIM lekkoatleta, a u nas ma być jakiś dziwoląg, potworek neologiczny, jakis "śląski lekkoatleta"... To już lepiej napiszmy "europejski", albo "ziemski"...?? Nie rozumiem... Po prostu tu ma miejsce jakaś paranoja...Borys J (dyskusja) 14:11, 25 kwi 2008 (CEST)

He, he, no to obecna wersja jest godna sofistyki Roo... Tak po prostu zabrano czÅ‚owiekowi nie tylko narodowość ale i obywatelstwo :) :) naprawdÄ™ to siÄ™ już robi pathetic... Nie mam ochoty już dalej poprawiać i przywracać jedynÄ… wÅ‚aÅ›ciwÄ… wersjÄ™, żeby kolejny "mÄ™drek" swoje 3 grosze wÅ‚ożyÅ‚, zwÅ‚aszcza z atrybutami admina, i to taki, który jak już kilka razy pokazaÅ‚, albo jego wersja, albo groźba bana... A może któryÅ› z kolegów zapytaÅ‚by samego Szmidta, jak chciaÅ‚by mieć napisane przy swojej notce (nie kim siÄ™ czuje, ale KIM JEST) - to chyba nie problem - na 100% jeden z wikipedystów mieszka w Drawsku lub okolicach...) Borys J (dyskusja) 09:23, 26 kwi 2008 (CEST)

"Właściwą wersję" - jedną z rzeczy której Wikipedia powinna uczyć to szacunek dla innych i ich zdania. W obecnej wersji hasła jest wyraźnie napisane, że pan Szmidt był osobą reprezentującą Polskę (zobacz kategorie), nie ma po prostu tego wyrazu w pierwszym zdaniu. W oczywisty sposób pochodzenie tego pana (jego śląskie/polskie/niemieckie obywatelstwo czy narodowość) jest kwestią nie do końca oczywistą, przynajmniej dla niektórych osób. Zadaniem Wikipedii jest znalezienie takiego rozwiązania które jest zgodne z zasadami Wikipedii, a także z rzeczywistością. Czasami opracowanie takiego konsensusu nie polega na tym co napisać ale czego nie pisać. No i trzeba się nauczyć aby przynajmniej czasami respektować zdanie innych - czego Ci życzę. roo72 Dyskusja 09:32, 26 kwi 2008 (CEST)

Ja to widzÄ™ tak: skoro reprezentowaÅ‚ PolskÄ™ to jest polskim lekkoatletÄ…. Kwestia pochodzenia jest wyjaÅ›niona zaraz w kolejnym zdaniu. Dlatego nie ma powodu, aby pisać o nim "Å›lÄ…ski lekkoatleta", bo to nie to samo co "poznaÅ„ski dziaÅ‚acz". Gdyby wystÄ™powaÅ‚ tylko lokalnie to co innego, ale skoro zdobywaÅ‚ dla Polski medale, to nie ma powodu, aby okreÅ›leniem narodowoÅ›ci Å›lÄ…skiej (szczególnie jeÅ›li nie do koÅ„ca pewnej) odbierać mu zasÅ‚ugi w reprezentacji kraju, bo okreÅ›lenie "Å›lÄ…ski" w tym miejscu sugeruje albo lokalnÄ… dziaÅ‚alność, albo jakieÅ› autonomiczne dążenia, a to jest nieprawdÄ…. ZakÅ‚adajÄ…c, że ktoÅ› nawet czuje siÄ™ ÅšlÄ…zakiem, to użycie okreÅ›lenia "Å›lÄ…ski" nie zawsze bÄ™dzie uzasadnione. Z kolei wersja z niepisaniem w ogóle też mnie nie przekonuje. Z pierwszego akapitu czytelnik ma siÄ™ dowiedzieć najważniejszych informacji, a tu czytam "skoczek", "rekordzista" i nadal nie wiem, kto to. Od wyjaÅ›niania kwestii pochodzenia jest dalsza część artykuÅ‚u, od informowania o kontrowersjach sÄ… przypisy, a z pierwszego zdania mamy siÄ™ dowiadywać reprezentantem jakiego kraju byÅ‚. Nie mam nic przeciwko rozbudowaniu fragmentu o pochodzeniu, jeÅ›li znajdÄ… siÄ™ źródÅ‚a, ale kwalifikowanie go jako "Å›lÄ…skiego" sportowca w pierwszym zdaniu to jakiÅ› nieuzasadniony POV. LudmiÅ‚a Pilecka ⇒ dyskusja 20:49, 26 kwi 2008 (CEST)

[edytuj] zmiana nazwiska

W wywiadzie mówił, że zmieniono mu nazwisko (można się domyślić, że z inicjatywy polskiego rządu). Czy była taka praktyka? Czy Niemcy sami zmieniali nazwisko po wojnie, chcąc uniknąć prześladowań? Ja tego nie wiem w każdym razie wywiad sugeruje jedno a Wikipedii pisze drugie tzn., że Szmidt sam zmienił nazwisko.