Categoria Discussão:Política

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[editar] Discussao da proposta inicial

Acho a tua proposta boa. Só acho que se devia fazer árvores destas para todos os campos de conhecimento, para orientar os usários quando colocam um artigo numa categoria (coisa que é, muitas vezes, feita à sorte)... Manuel Anastácio 12:49, 21 Out 2004 (UTC)

Parece-me um bom começo. Convém acrecentar a categoria:políticos. Hummm... e como se arrumam os primeiro-ministros e outros ministros?. -- Rui Malheiro 12:59, 21 Out 2004 (UTC)

Gostei. Acho que primeiro-ministros se enquadram dentro de chefes-de-estado. Uma categoria interessante seria ditadores. gbitten 15:58, 21 Out 2004 (UTC)

Excelente. Apenas sugiro que as listas também estejam categorizadas em algum lugar no ramo de categorias Categoria:Listas. --E2m 17:17, 21 Out 2004 (UTC)

Só pra dizer que deve ser "primeiros-ministros" e não "primeiro-ministros"... Manuel Anastácio 18:54, 21 Out 2004 (UTC)

Adenda: eu idealizei isto só para parte da Categoria:Política, mas se calhar era útil fazer um quadro geral da categoria, gerar um consenso e depois colocá-lo na página de discussão, como uma espécie de directriz. Quanto aos primeiros-ministros: não são chefes de estado, portanto sugiro uma sub-cat logo abaixo de política (alterei proposta). As listas estão na Categoria Listas (ou vão estar). Muriel 21:17, 21 Out 2004 (UTC)

Segunda adenda: acrescentei à proposta as categorias políticos e partidos políticos. As outras sub-categorias da Politica são sobre divisões e países, não creio que haja confusão. Outra coisa: acham que Categoria:Formas de governo é redundante com Categoria:Sistemas de governo? Eu acho e proponho fusão. Muriel 21:24, 21 Out 2004 (UTC)

* Gostei. Depois que você terminar vou copiar para química. Uma sugstão. Esta arvore não poderia receber um link direto da página principal, proveniente da categoria política? Todas as categorias da página principal poderiam ser linkadas para uma árvore como a sua. Haveria até economia de tempo para saber se o artigo já existe ou não. Hinkel 21:58, 21 Out 2004 (UTC)

No caso dos políticos, não deverá haver também divisões por nacionalidade (políticos portugueses, políticos brasileiros,...)? Eventualmente incluir também uma categoria para as ideologias (capitalismo, socialismo, fascismo, ...) -- Rui Malheiro 22:05, 21 Out 2004 (UTC)

[editar] Comentários do mschlindwein 22:08, 21 Out 2004 (UTC)

Gbitten: o primeiro-ministro não é chefe de estado, é chefe de governo. Por exemplo: na França, o Jacques Chirac é o presidente da República e chefe de Estado; o Jean-Pierre Raffarin é o primeiro-ministro e o chefe do governo.

Muriel:

1. As três subcategorias de Chefes de Estado (Presidentes, Reis e Imperadores) não são suficientes. Existem principados (Mônaco, Liechtentestein, etc), onde o chefe de estado é um Príncipe, que não entrariam aí...
2. No teu esboço, teríamos uma categoria:presidentes da Colômbia e uma Lista de Presidentes da Colômbia na Categoria:Listas de Presidentes. E' isso mesmo que queres?

Acho que sistema de governo e forma de governo não são sinônimos. Exemplo: O Brasil, de 1964 até 1985: Sistema de governo: Presidencialista; forma de governo : ditadura. Fora isso, OK. Abraço do mschlindwein 22:08, 21 Out 2004 (UTC)

• Seguindo a ordenação por pontos: 1) pode acrescentar-se os principados, ducados, condados, ???ados à medida que forem aparecendo. 2) É! Os indivíduos são categorizados na Categoria e listados na Lista. As listas têm que ser agrupadas nalgum lado, viz: categoria:Listas de presidentes (que por sua vez pertence a categoria:listas). Pergunta: Monarquia constitucional e teocracia, por exemplo são sistemas ou formas de governo?... Muriel 22:56, 21 Out 2004 (UTC)

Gostei. Quanto à questão das formas e sistemas de governo... não sei que dizer... tive a olhar para os conteúdos de cada uma, parece que formas de governo dirá respeito à forma política que um país assume (monarquia, república, ...) , e o sistema a uma subforma de governo (regime presidencialista, parlamentarista, ...). Por um lado parece redundante, por outro é capaz de não ser... Mas seguindo esta ideia, que fazer, por exemplo, com a ditadura? Seria forma, ou sistema, ou ambas? E se fôssemos p'lo Aristóteles provavelmente teríamos que adicionar todas as outras -arquias existentes... Voto, pois, pela fusão.

Já agora aproveito para lançar outro elemento para o debate: que fazer com a Categoria:teoria política? Brian 22:00, 22 Out 2004 (UTC)

Sugestão com meia hora de atraso: e se as duas categorias existentes passassem a apontar para categoria:Regimes políticos? Brian 22:32, 22 Out 2004 (UTC)

Por último (hj é só a conta-gotas...), só mais uma... as categorias família real portuguesa e casa real portuguesa (p.ex.), embora tenham conteúdos distintos, do ponto de vista da nomenclatura, parecem-me mto semelhantes e poderão, quanto a mim, dar azo a confusões... Não se poderia renomear uma delas (ou as duas) com outro nome? (ainda que não me atreva a sugerir nada, por falta de inspiração momentânea...) Brian 22:37, 22 Out 2004 (UTC)

[editar] Tua pergunta

Pergunta: Monarquia constitucional e teocracia, por exemplo são sistemas ou formas de governo?

Cara Muriel Agora me enrolei... Pensando melhor, acho que monarquia constitucional está para república assim como Teocracia está para ditadura. Ou seja: Monarquia Constitucional e República são sistemas de governo, enquanto a ditadura, teocracia, oligarquia, etc são formas de governo. Mas confesso que não tenho certeza, melhor verificar em alguma fonte fiável... Abraço, --mschlindwein 22:18, 22 Out 2004 (UTC)

As alteracoes foram feitas entre 28 e 29 de Outubro por mim, Muriel 09:58, 29 Out 2004 (UTC)

[editar] Imperadores

Muriel, penso que Napoleão I de França e Carlos Magno não precisam de ficar autonomizados dentro da categoria:imperadores, e podem ser inseridos em duas subcategorias dentro da mesma, do género imperadores de França, imperadores franceses ou imperadores dos Franceses (para usar a terminologia oficial, deixo o critério à tua escolha), e ainda Imperadores do Sacro Império Romano-Germânico, Imperadores do Santo Império Romano-Germânico, Imperadores Romano-Germânicos, Imperadores Germânicos apenas ou Sacro-imperadores romano-germânicos... (id.) Brian 12:24, 29 Out 2004 (UTC)

• Eu concordo contigo mas antes de criar as sub-categorias estava à espera que se criem mais artigos para lá pôr. Quanto ao Sacro-Império... venha o diabo e escolha, quanto ao que exactamente lhe chamar! Muriel 12:28, 29 Out 2004 (UTC)

[editar] estado nação