|
|
Discussioni utente:Gatto Nero/Archivio 3Come avrete potuto notare, sono - miracolosamente e inaspettatamente - riuscito ad allontanarmi da wikipedia senza troppi traumi. Non è stata una cosa voluta, è capitato: come con la fine di una storia d'amore. Auguro a tutti voi un buon lavoro, e chissà, magari un giorno l'altro ci rivedremo. E allora per voi sarà di nuovo la fine :p --Gatto Nero - Una storia triste - (Scrivi al tafano) 01:21, 8 lug 2007 (CEST) Uno che fu. Punto. Per una nuova domanda, cliccate qui Archivio 1 » · Archivio 2 » · Archivio 3 »
Sommario L'angolo dei ricordi [modifica] Caro il mio "uno che fu"...scommetto che questo lo conosco :-D --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 13:41, 19 apr 2007 (CEST) [modifica] TaipeiUno: mi sa che forse mi sono fatto prendere dalla fretta e dal disappunto ed ho quindi usato dei toni un po' esagerati, quindi mi scuso (e vale anche per JR). Due: "disobbedienza civile", "civile protesta" o quello che è... in alcuni casi mi sembra di aver visto parecchia arroganza e poca civiltà; l'intervento precedente al mio mi avrebbe fatto piacere vederlo molto tempo fa: hai spiegato con pacatezza e senza esagerare quanto necessario, cosa che non sono convinto di poter dire per altri interventi che ho letto in precedenza. Tre: sono mesi che protestate, ora basta! Abbiamo capito, hanno capito... Non pensi che la cosa inizi ad avere i connotati dell'esagerazione? Questo è quanto. -- bs (talk) 21:09, 19 apr 2007 (CEST) PS: il "politically correct"? Solo perchè non sto qui a spellarmi le dita sui tasti per "protestare civilmente" o per andare sulla pagina di wikimania per scrivere tutta la mia serie di invettive pensi che io sia così? A me piace fare/dire le cose quando è giusto farle/dirle e credo che ormai il tempo giusto sia passato da parecchio! E non venirmi a dire che non stiamo facendo una figura di merda o che ciò non ha importanza perchè stiamo conducendo una "protesta civile"... -- bs (talk) 21:12, 19 apr 2007 (CEST)
[modifica] Template:EnnaMi sono accorto dell'errore dopo aver letto la tua riga nell'ogetto, infatti ho subito corretto il termine "bar" e ho inserito quello "discussione" com'era giusto... Però tu e valepert in perfetta sincronia (come avete fatto anche nella voce di Enna finendo per farla bloccare, e se ora è sbloccata è solo perchè ne ho fatto richiesta io, tanto a voi non ve ne fregava niente, avete combinato il danno e poi vi siete ritirati dall'argomento) avete rollbackato anche la mia versione rivista, e allora mi chiedo perchè voi due (ma siete la stessa persona o avete la telepatia?) continuata ad annullare le mie modifiche senza nessun pudore. E soprattutto, perchè mi rispondi tu se io il messaggio l'ho lasciato a valepert.--Max Canal 12:53, 20 apr 2007 (CEST)
[modifica] Fabrizio QuattrocchiSulla citazione in testa alla voce avremmo trovato un accordo. Puoi darci un'occhiata ed esprimere il tuo parere? (Scusami, ma non mi piace lasciare le cose in sospeso)--Gp 1980 16:47, 20 apr 2007 (CEST) [modifica] Angelo BagnascoVolevo inserire nella voce su Angelo Bagnasco la famosa dichiarazione dello stesso del 30 marzo 2007 alla base delle polemiche successivamente scoppiate nei giornali, ma qualcuno continua a cancellarla e lasciare la versione agiografica scritta da qualcuno e non wikipediana. In effetti per errore ho cancellato un paragrafo (quello finale). Per un problema di aggiornamento del browser mi mostrava la versione precedente [modifica] AggiornamentoCiao! Tempo fa mi hai soccorsa in chan riguardo a una mia amica che avevo "trovato" in una pagina dedicata ai "lost and found" dopo Katrina. Poi ti avevo detto che avevo lasciato un messaggio: ho appena ricevuto una sua mail, sta bene e l'uragano l'ha visto da lontano. Ci tenevo a fartelo sapere, soprattutto perchè c'è il lieto fine - anzi, continuazione, dato che abbiamo intenzione di tenerci in contatto. Grazie ancor per l'aiuto che mi hai dato. --AnnaLety 23:50, 24 apr 2007 (CEST) [modifica] Immagini papabili
[modifica] LuganoDimmi quando pensi di venire. Forse posso ottenere dei biglietti quasi gratis (andata e ritorno) da Roma. Quelli potrei pagarli io, sono della compagnia dove lavoro. L'ostello è già prenotato per venerdì sera a carico Wikimedia CH, comunque sono 26 CHF al giorno (17 euro + o -), ma senza colazione. Ilario^_^ - msg 18:37, 26 apr 2007 (CEST) [modifica] quattrocchivorrei sapere con quele obiettivo hai rimosso le citazioni dal testo quattrocchi? [modifica] Precisazione ;)Ciao Gatto, visto che per iscritto si rischia sempre qualche equivoco, ci tenevo a precisare che il mio commento in cui ti cito [1] non è sarcastico: sono davvero stradaccordo con te quando dici che sarebbe ora di astenersi dal fare commenti "punzecchianti" soltanto per il gusto di levarsi sassolini dalla scarpa... col mio commento intendevo soltanto criticare quelli cui piace innescare votazioni pleonastiche senza discernimento e che oltretutto ultimamente criticano chi in coscienza preferisce votare che astenersi (ma sarà pure un diritto legittimo fare quello che pensiamo giusto!) Beh dai, da un'analisi lessicale del mio intervento a chi mi riferisco è abbastanza trasparente... Cmq la mia recente tendenza a commenti pungenti credo sia dovuta principalmente allo stress accumulato ultimamente per motivi di lavoro: da domani incomincio una cura disintossicante e cerco di tornare all'antica pazienza, promesso! Intanto mi autosospendo simbolicamente per 6 ore, perché come amministratore condivido pienamente il tuo appello ad evitare potenziali provocazioni (anche se purtroppo lo posso applicare solo a me stesso). Ciao! --Fede (msg) 03:42, 29 apr 2007 (CEST) PS. Ultimamente mi piacciono molto i tuoi interventi: da fastidioso tafano ti sei trasformato in fastidioso grillo parlante, e c'è una splendida differenza! :) [modifica] "Posso levare? Vi faccio vedere come muore un italiano"Ciao, Claudio. Questa è la fonte della citazione: Essa era già presente fra i collegamenti esterni della voce ed è riportata in discussione in coda all'ultima sezione e, prima, in coda a "Ragazzi contrari alla citazione...". Buona domenica--Gp 1980 10:41, 29 apr 2007 (CEST) Caro GattoNero vorrei capire perchè hai rimosso la canzone, ti ricordo noi siamo un motore di ricerca non un luogo dove fare politica.--Unodi... 13:22, 29 apr 2007 (CEST) [modifica] New post here:) --Pap3rinik 20:30, 29 apr 2007 (CEST) [modifica] SegnalazioniPer favore, trovo abbastanza improprio il tuo stracciarti le vesti per il semplice fatto che non sia d'accordo sulla tua intepretazione del comportamento di Yuma e sulla conseguente opportunità della segnalazione. Prendi in considerazione che uno può anche non avercela con te anche se non concorda con le tue idee e se pensa che hai commesso un errore, eh? MM (msg) 16:21, 30 apr 2007 (CEST) [modifica] SvizzeraFinora vedo che le conferme di partecipazione sono poche.Dovrebbe essere un fine settimana interessante--Mizardellorsa 19:05, 1 mag 2007 (CEST) [modifica] Avviso di pagina in cancellazione
Ciao Gatto Nero/Archivio 3, la pagina «Template:Fumettobox formazione-originale» che hai scritto, o che hai collaborato a scrivere, è stata proposta per la cancellazione.
Se non vuoi che la pagina venga cancellata, leggi le regole sulla cancellazione e partecipa alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, puoi rivolgerti agli amministratori chiedendo che venga ripristinata.) Sannita - L'admin (a piede) libero 13:29, 3 mag 2007 (CEST) [modifica] Template:Infobox Modello ChitarraCiao, Volevo ringraziarti per aver messo i bordi al template, ottimo lavoro grazie! --BlackLukes ( Dimmi) 18:25, 5 mag 2007 (CEST) [modifica] Collegamenti esterniCredo di condividere il tuo concetto di eliminare i collegamenti esterni che non aggiungono nulla alle notizie contenute nella voce. Sicuramente il criterio, però, nell'estinsicazione pratica, trova una applicazione spesso problematica o, perlomeno, soggettiva. Quando avrai tempo ti sottoporrei tutta una serie di casi dubbi per sapere il tuo parere. Ovviamente da Gatto Nero e sai bene che ai gatti neri non si dà la trippa--Mizardellorsa 07:57, 7 mag 2007 (CEST) [modifica] UFOProbabilmente sbaglio ma voglio dirtelo. Senti, se guardi alla voce UFO, nella pagina di discussione, puoi trovare un dibattito off-topic sull'omofobia. Un utente nuovo e assai baldanzoso sostiene che io sia omofobo per una frase che ho scritto durante una discussione (indovina con chi) piuttosto animata. Se non ho capito male tu sei un omossessuale dichiarato, leggi la discussione e dimmi se ti sono sembrato omofobo, oppure, come sostengo, sia facile dare un senso diverso ai discorsi quando ne estrapoli una frase (specie quando le discussioni diventano molto accese). PS ovviamente sto per finire nuovamente nei problematici, JR ha allertato Leoman dopo l'ultimo scambio di battute: 'perchè io sono uno offensivo', molto vero specialmente se detto da lui.--Stefanomencarelli 19:39, 7 mag 2007 (CEST)
Incredibile, sei come il prezzemolo, Harlock. Mi stai pedinando per caso? Ecco quanto: 'Ancora non posso essere d'accordo con te per il semplice motivo che in tale pagina di discussione ho riportato TESTIMONIANZE attinenti all'argomento trattato. NON pretendo che queste siano incluse nell'articolo, ma che mi si venga a dire che 'questi sono i fatti miei' come se parlassi che mi stà male il gatto, questa è proprio da non credere. Inoltre, a differenza di molti altri lo scrivente ha una 'discreta conoscenza' di aeroplani e di quant'altro può andare o meno in aria, il che semmai è un sovrappiù. Ma non serve, ovviamente, visto che si può sempre accusare di alcolismo anche un pilota di linea, che riporti cose strane. Comunque ammetto, che sia per paura o per carenza di testimoni, la mia iniziativa, che notare bene, mi espone pur sempre con nome e cognome, non ha provocato imitazioni. Forse perchè nella pornografia (oosps, società dei consumi) in cui siamo immersi fare 'outing' và di moda solo se bisogna parlare di cosa si fà con il proprio culo? Notare il velato riferimento a vallettopoli.--Stefanomencarelli 22:09, 7 mag 2007 (CEST) [modifica] Scandalo!!turpiloquio, turpiloquio... --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 11:48, 10 mag 2007 (CEST) [modifica] FirmaTutti siamo umani. Peronalmente gradirei da parte tua un minore attaccamento alle aree discussioni e uno maggiore all'ns0.--Moroboshi scrivimi 12:48, 10 mag 2007 (CEST) [modifica] roolbacksi vero, però non saprei qualè la prassi in questi casi, di discussione --Raptor87(Clicca qui per scrivermi) 16:37, 10 mag 2007 (CEST)
JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 17:22, 10 mag 2007 (CEST)
Il fatto che fra la mia versione è la tua non ci sia differenza non vuole assolutamente indicare che la tua era una ripicchetta, ovvio. --Gatto Nero - Una storia triste - (Scrivi al tafano) 17:58, 10 mag 2007 (CEST)
[modifica] calmanonostante tu sia in irc ti scrivo qui per parcondicio, non ho seguito molto il discorso con JR ma ho dato uno sguardo alle vostre talk e alla sua rimozione di testo, vi chiedo solo un favore, siccome siete aperti su piu fronti, prendete entrambi un bel respiro contate fino a dieci e poi parlatevi serenamente, gattonero è in chan, Vi prego state buoni --dario ^_^ (cossa ghe se?) 18:51, 10 mag 2007 (CEST)
Per vandalismo s'intende "Si definisce vandalismo l'aggiunta, la cancellazione o la modifica di contenuti e dati, fatta con un evidente interesse o una malafede e con il conseguente risultato di compromettere l'integrità di Wikipedia." (da Wikipedia:Gestione del vandalismo). Visto che in questo caso l'intervento potrebbe non essere fatto "con un evidente interesse o una malafede e con il conseguente risultato di compromettere l'integrità di Wikipedia" (ma ad es. potrebbe essere in applicazione di Wikipedia:Niente attacchi personali -a torto o a ragione ma questo non determinerebbe malafede- ) , direi prima di correre a definire "vandalismo" qualcosa di chiarirsi tra utenti (cfr. Wikipedia:Risoluzione dei conflitti , primo passaggio). --ChemicalBit - scrivimi 18:53, 10 mag 2007 (CEST) [modifica] 'nnamoStay calm. Notte! --TØØTheLinkKiller 03:51, 12 mag 2007 (CEST) [modifica] VendettineMi spiace se ti da fastidio il termine ma ho cercato di essere onesto :) Il tuo attegiamento nei confronti di JR appare (e magari non lo è) proprio come una rivalsa per quanto fatto da lui contro di te in passato. Infatti IMHO avresti fatto meglio a non votare un suo ban, proprio perchè troppo coinvolto con questioni personali ;) --Luigi Vampa (Don't Abuse) 05:54, 12 mag 2007 (CEST) [modifica] Re: Ho esageratoti ho risposto da me. --Bizio★(post@) 10:45, 12 mag 2007 (CEST) [modifica] Re VirgolaAccetto volentieri la battuta :-)) Però fai un salto su categoria:persone e vedrai che le subcategorie sono raggruppate secondo una certa logica (ovviamente opinabile). --avesan 18:57, 13 mag 2007 (CEST) Scusa ma non ho mai detto che non debbano essere in ordine alfabetico. Solo, e in certi casi, raggrupparle in due o tre gruppi omogenei, far apparire le subcategorie di servizio raggruppate per ultime, non far apparire i capilettera. Se ti va guarda categoria:informatica e le sue subcategorie più complesse. --avesan 19:17, 13 mag 2007 (CEST) Non ti capisco; sono in ordine alfabetico. --avesan 19:35, 13 mag 2007 (CEST) Ti sembrerà strano, ma io mi trovo meglio nel primo caso, forse perchè non ho bisogno del capo lettera per scorrere l'ordine alfabetico. Certo è un mio punto di vista, suffragato, forse, da tutti gli utenti che guardando la pagina della categoria non ci hanno visto nulla di strano. Comunque: Mi dispiace averti fatto perdere tutto questo tempo, così come mi dispiace sentire di pasticci, stravolgimenti, modifiche radicali che avrei causato. Non sto riuscendo a rispondere a Jaqen, Brownout, Tooby, perchè i messaggi si accavallano, e non mi piace essere maleducato. Forse la cosa giusta, e lo dico sinceramente, è sottoporre la cosa (il mio comportamento) al giudizio di tutti gli utenti. Aggiungo: se serve posso elencare (non so dove, forse nella mia pagina di discussione) tutte le categorie che ho toccato --avesan 20:14, 13 mag 2007 (CEST) Ok Gatto Nero. Ti ringrazio in ogni caso per aver discusso con me e ti assicuro che terrò conto di quanto hai scritto. --avesan 23:00, 13 mag 2007 (CEST) [modifica] Re: blocchi e bandiPuoi leggerla anche così. Rimango dell'idea che sia meglio agire con i blocchi quando di fronte a materia di blocchi ci si trovi e che il passare al "bando" (oltre che essere "tecnicamente" non corretto) non faccia altro che esasperare le cose, non certo risolverle. IMO. -- Pap3rinik Quack! 14:51, 14 mag 2007 (CEST) [modifica] Autoappuntino
(Se ci sono due punti a breve distanza, sballa tutto). --Gatto Nero - Una storia triste - (Scrivi al tafano) 17:25, 21 mag 2007 (CEST) [modifica] RadunoCiao. Volevo sapere se confermavi la tua presenza al raduno. Volevo anche sapere quanto pensi di rimanere, tenendo conto che il raduno dura fino a domenica poco dopo pranzo. E se puoi anche dirmi con che mezzo vieni, perché c'è da organizzare i parcheggi. --ßøuñçêY2K 14:42, 30 mag 2007 (CEST) [modifica] Aho!Ma che fine hai fatto? Non è che finalmente ti sei trovato la fidanzata? --Luigi Vampa (Don't Abuse) 14:07, 2 giu 2007 (CEST) [modifica] SegnalazioneTi segnalo questa discussione, ritenendo possa interessarti partecipare. Ciao [modifica] pagina utente?No, il mio edit non è stato un errore :P Magari ti smuove a tornare davvero e chissa che non ti decidi a cambiare la tua pagina utente: come vedi non tutti ti vogliono male e c'è anche qualcuno che sente la tua mancanza :D Non ti montare la testa pero, eh! ;) --Luigi Vampa (Don't Abuse) 13:27, 22 giu 2007 (CEST) [modifica] Avviso
Ciao Gatto Nero/Archivio 3, la pagina «Categoria:Template fumettobox» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata, prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se ti accorgi che la cancellazione è avvenuta erroneamente rispetto alle regole avvisa e richiedi agli amministratori il ripristino. --Kal - El 02:32, 23 giu 2007 (CEST) [modifica] Come i parenti a NataleCiao creatura, come stai? Volevo solo farti un saluto, onde evitare che la prox volta che ci si trova ci si dica (come é successo a Pasqua): "Ecco siamo come i parenti che si vedono solo alle feste comandate". --Tinette 14:52, 28 giu 2007 (CEST) Sì, certo: a presto :) --(-•° jhc °•-)-- (vetrina) 01:48, 8 lug 2007 (CEST) [modifica] RadunoSe il raduno siculo s'ha da fare, date un'occhiata nella pagina e vedete come si può finire di organizzare: io non posso più aiutarvi... :) --Roberto 13:50, 8 lug 2007 (CEST) [modifica] Raduno di RomaVisto che per ora sembri essere l'unico componente del comitato organizzatore, io ho provato a fare la mia (solita) parte, ma mi rimetto a te per il resto della logistica. Per sabato sera immagino vada bene la proposta dell'altra volta. Per domenica, invece, hai dato un'occhiata qui? Fammi sapere che ne pensi. MM (msg) 23:45, 5 ago 2007 (CEST) [modifica] Buon compleannoAdotta il tuo giorno e il "tuo" anno e, se sei in vena di adozioni, considera di adottare uno o più Comuni a cui sei particolarmente legato/a
[modifica] Blocco
[modifica] Blocco
Credo sappia bene a cosa mi riferisco. Ti anticipo che sono ampiamente favorevole ad un aumento del blocco. KS«...» 23:53, 4 set 2007 (CEST) [modifica] Re:Ciao GN. Non ho ben capito a cosa ti riferisca quando affermi:
Credo di averti detto già via mail che ritenevo il tuo comportamento abbastanza grave. Per quanto mi riguarda una provocazione in una mailing list, ovvero in una mail destinata ad un numero circoscritto di persone, non è la stessa cosa. Se avessi scritto i tuoi commenti in quella sede dubito che saresti stato bloccato. Diversamente, farlo in un'enciclopedia accessibile a tutti è ben altra cosa. Questo è il punto della questione, non vorrei che ritenessi che provocare una persona via mail sia la stessa cosa di farlo pubblicamente e, soprattutto, in un luogo destinato alla scrittura di un'enciclopedia. Spero di aver chiarito la mia posizione, nel ribadirti che non si tratta, per quanto mi riguarda, di una faccenda personale, ti saluto. Ciao, Claudio. --KS«...» 02:52, 18 set 2007 (CEST)
[modifica] Rimozione contributi sospettiMi sembrava di aver scritto delle cose sensate e comunque motivate da controlli che non ho voluto fare io. Non vorrei che il tuo intervento ora scatenasse flame portando OT il discorso che mi sembra tranquillo e lineare. Nella segnalazione che ho fatto, inoltre, ho cercato di evitare cognomi ma ho parlato di utenti, perchè non vorrei che quell'utente la prendesse male (ha minacciato già diverse querele). Dunque IMHO meglio che togli i cognomi. Con serenità e pacatezza :D --Luigi Vampa (Don't Abuse) 00:02, 28 set 2007 (CEST)
[modifica] Re: Sbrocchi e segnalazioniInsomma, non è mai bello sbroccare gratuitamente. L'italiano è bello perchè i concetti si possono esprimere anche senza parolacce ed espressioni triviali. Perciò, mi sono corretto. Riguardo la segnalazione, io la ritengo necessaria e fondata. Non mi sono esposto personalmente a bloccarlo - la tentazione c'è stata - solo perchè sono coinvolto nella discussione e perchè preferisco verificare se c'è un minimo di consenso riguardo la misura da me richiesta. Che, IMHO, è perfino automatica, visto che l'attacco c'è tutto. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 11:50, 28 set 2007 (CEST) [modifica] Re: Sbrocchi e segnalazioniInsomma, non è mai bello sbroccare gratuitamente. L'italiano è bello perchè i concetti si possono esprimere anche senza parolacce ed espressioni triviali. Perciò, mi sono corretto. Riguardo la segnalazione, io la ritengo necessaria e fondata. Non mi sono esposto personalmente a bloccarlo - la tentazione c'è stata - solo perchè sono coinvolto nella discussione e perchè preferisco verificare se c'è un minimo di consenso riguardo la misura da me richiesta. Che, IMHO, è perfino automatica, visto che l'attacco c'è tutto. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 11:50, 28 set 2007 (CEST)
Ylebru dimmela 12:25, 28 set 2007 (CEST) [modifica] SolidarietàPur non essendo stato d'accordo con te su quasi nulla di tutto ciò che hai scritto su wikipedia, desidero comunque esprimere la mia più piena solidarietà in tuo favore per aver subito l'ingiusto blocco decretato da un amministratore. Considero tale provvedimento del tutto ingiustificato e censurabile.--Mfisk 14:35, 28 set 2007 (CEST) Volevo ringraziarti di nuovo per il tuo intervento chiarificatore, per un neofita come me, su Luigi Vampa e mlupis. Mi spiace che la conclusione sia stata questa. Ma per fortuna su wikipedia le cose restano, nel bene e nel male. Ciao --Fioravante Patrone 22:25, 29 set 2007 (CEST) [modifica] ns0Ma su, non facciamola grossa, la frase la leggi nel contesto in cui è stata detta e lo sai anche tu che è un bel po' diversa da ciò che entrambi ricordiamo. Quanto alle frecciatine mie, vedo che le leggi sempre, e saperti mio affezionato lettore non può che inorglirmi :P Seriamente, non credo che tu veramente possa lagnarti di come ti rispetto, potrei dire al contrario che non c'è verso di indicarti una forma di moderazione (caso del recente blocco) che consenta di dar valore pieno alle cose che dici seriamente, e questo brucia a me. In soldoni ti avevo chiesto di essere pratico e parlare del caso, invece ti sei abbandonato alla polemica. Ma se poi ti bloccano, che lo sapevi anche tu che così finiva, ti aspetti che io sia vinto dalla costernazione? Non lo sono, ma a me brucia che ti si suggerisca in amicizia qualcosa e tu, per orgoglio o chissà perché, te ne fai beffe. Anche quello dà fastidio, ma non perché tu debba fare ciò che ti si dice - e figuriamoci - ma perché per combinazione c'è sempre qualcosa di beffardo nel fare l'esatto contrario. E questo urta me.
I miei saluti personali alla persona :-) --g 00:40, 2 ott 2007 (CEST)
[modifica] Re:valutare il segnalatoIndeciso su dove rispondere, opto per questa pagina, comunque segnalo poi di là. Scusa ma non ho capito una cosa: tu parli di "storia wikipediana più complessa", di "utente critico verso il sistema it.wikipedia" e poi vieni a dirmi "Ma se neanche lo conosco"? Guarda che sei tu che stai valutando il segnalato, tirando in ballo le sue critiche al sistema: Vulkano è stato bloccato per le sue azioni vandaliche, non per le sue critiche. La segnalazione non è stata chiusa in tutta fretta perché si tratta di un "utente scomodo": la segnalazione è stata chiusa solamente perché si è arrivati ad una decisione (cioè il blocco, unica decisione proporzionale alle sue azioni). --Yerul (comlink) 11:11, 12 ott 2007 (CEST)
|