שיחת משתמש:Yonatan/ארכיון 1

דף זה הוא ארכיון של הדיונים שהתקיימו בשיחת משתמש:Yonatanh. דיונים חדשים יש לקיים בדף הדיונים הנוכחי. אין לערוך דף זה.

דף הדיונים הנוכחי – דיון חדש
2007 ינואר פברואר מרץ אפריל מאי יוני יולי אוגוסט ספטמבר אוקטובר נובמבר דצמבר
2008 ינואר פברואר מרץ אפריל מאי יוני יולי אוגוסט ספטמבר אוקטובר נובמבר דצמבר
English | עברית | Русский
שלום, Yonatan, וברוך בואך לוויקיפדיה! להלן כמה הנחיות וכללים שיסייעו לך להשתלב בוויקיפדיה:
עריכה: מומלץ לעיין במדריך הכתיבה למתחילים. לפני שמירת שינויים בערכים כדאי ללחוץ על "תצוגה מקדימה" ולוודא שהשינוי תקין. את מהות השינוי יש להסביר בחלונית התקציר. למידע נוסף: תמיכה טכנית.
דפי שיחה: בראש כל דף מופיעה לשונית "שיחה", המובילה לדף השיחה של הדף, שבו ניתן לדון בערך. בדפי השיחה יש להקפיד על כללי נימוס. בסוף כל הודעה יש לחתום על ידי הקלדת ארבע טילדות, כך: ~~~~.
זכויות יוצרים: אין להכניס לוויקיפדיה חומר המוגן בזכויות יוצרים או תרגום שלו. אין להעלות תמונות שמצאת סתם כך בגלישה באינטרנט, אלא יש לברר האם ניתן להשתמש בהן בהתאם לחוקי זכויות היוצרים.		 עזרה: אם ברצונך לקבל סיוע מוויקיפדים בעלי ניסיון, באפשרותך לפנות לחממה ולאתר ויקיפדים שיוכלו לעזור לך. לשאלות נקודתיות ניתן לפנות גם לדלפק הייעוץ.

If you can't read Hebrew, click here.בברכה,
odedee • שיחה‏ 04:29, 13 יוני 2006 (IDT)

תוכן עניינים

מקפים

יונתן, בוויקיפדיה לא נהוג לתת מקפים בערכים ("מכבי תל-אביב", "הפועל פתח-תקווה"), אנא הימנע מזאת. ⌠צהוב עולה⌡ 17:51, 27 יוני 2006 (IDT)

אנא הסבר

מה עשית פה. אם אין לך סיבה טובה באמת, אנא אל תחזור על כך. ⌠צהוב עולה⌡ 16:09, 29 יוני 2006 (IDT)

מה אתה בוכה

זה עובד. דודס • שיחה 19:45, 3 יולי 2006 (IDT)

אני בוכה מרוב צחוק כי זה לא. הנה תמונה להמחיש את המצב:

[1]

יכול להיות שזה לא עובד במקרה הזה כי ההפנייה לא נעשתה כמו שצריך ויש _ בין ווליאם לג'פרסון ולקלינטון בדף ביל קלינטון ואם זה אכן המקרה אז אין שום סיבה שתינתן גישה להעביר כל ערך על חשוב ערך הפנייה קיים. Yonatanh 19:54, 3 יולי 2006 (IDT)

אני לא רואה שם כלום. מה אתה רוצה להעביר? דודס • שיחה 19:56, 3 יולי 2006 (IDT)

זהו לינק לתמונה. את ויליאם ג'פרסון קלינטון אני רוצה להעביר לביל קלינטון לדוגמה. כפי שאמרתי נראה לי שה-_ מפריע בהפניה אבל בכל מקרה נראה לי שצריך שכל עמוד הפנייה תהיה אפשרות לעשות לו overwrite.

הוחלט שזה יהיה ויליאם ג'פרסון קלינטון. דודס • שיחה 20:00, 3 יולי 2006 (IDT)

מדוע והאם אפשר לקרוא את הדיון כי ויקיפדיה:המדריך לעיצוב דפים (ביוגרפיות) לא מסכים עם זה. Yonatanh 20:03, 3 יולי 2006 (IDT)

בנוסף זה גם לא עובד לדייגו ארמאנדו מאראדונה לדוגמה שגם לפי העובדה שיש 30,000 יותר תוצאות ל"מראדונה" מאשר ל"מאראדונה" וגם לפי ויקיפדיה:המדריך לעיצוב דפים (ביוגרפיות) השם צריך להיות דייגו מראדונה. Yonatanh 20:06, 3 יולי 2006 (IDT)

זה לא עובד כי יש שם גרסאות קודמות ולא רק דף הפניה. דודס • שיחה 20:08, 3 יולי 2006 (IDT)

אז לא כדאי שזה כן יעבוד..? ויש לך סיבה ללמה הערך לא צריך להיות מועבר לביל קלינטון על-פי המדריך לעיצוב דפים? Yonatanh 20:09, 3 יולי 2006 (IDT)

ג'נה ג'יימסון

מחקתי את הערך שיצרת, בהתאם להחלטה שלא לפתוח ערכים לשחקניות פורנו. דוד שי 16:12, 27 בינואר 2007 (IST)

נחסמת לצמיתות

לאחר התייעצות מפעילים שבה זוהית כחכם חנוכה. ‏odedee • שיחה 21:38, 27 בינואר 2007 (IST)

אם אני החכם חנוכה הזה, למה לקח לי חצי שנה מאז שנרשמתי לויקיפדיה לעשות "משהו רע" (עדיין אף אחד לא נתן לי לינק לאיפה כתוב שאסור לכתוב ערכים כאלה). אני ערכתי ערכים אחרים חוץ מהערך הזה שיצרתי והתכוונתי לערוך עוד בתחום הכדורגל. Yonatanh 03:35, 28 בינואר 2007 (IST)
בנוסף, אני יודע שאתם לא אוהבים את ויקיפדיה האנגלית אבל בכל זאת... en:WP:AGF ואולי תסתכלו על דף המשתמש שלי ותראו שאני תורם הרבה en:User:Yonatanh Yonatanh 03:42, 28 בינואר 2007 (IST)
אין ספק שיש דמיון רב מאוד בין חכם חנוכה ליונתן, גם בעוד נושא שכנראה שעודד לא יודע. עם זאת אני נוטה להאמין ליונתן בעקבות דף המשתמש האנגלי שלו ובעקבות כך שאני לא מאמין שחכם חנוכה באמת יחזור לפה וידבר מיד על ג'נה ג'יימסון כשהוא יודע שזה מזכיר לכולם אותו. צהוב עולה 17:05, 28 בינואר 2007 (IST)
אני תמיד שומע על חכם חנוכה ה-infamous הזה כשאני בא לערוך פה (והאמת זה לא הרבה) ואף פעם לא ראיתי אותו וכמובן שאין לכם דף שמסביר עליו על-מנת "לא להאכיל את הטרולים" כך שאני לא יכול לדעת במה אני "דומה" לו כדבריך. אני מעוניין לדעת באיזה נושא אני דומה לו שעודד לא יודע...? בכל מקרה, אני ממש לא הוא ואולי כדאי להנמיך קצת את רמת הפראנויה פה ושוב אולי לקחת איזשהו טיפ קטן מהויקיפדיה האנגלית (למרות שלפי מה שראיתי אתם לא חסידים גדולים שלה) וassume good faith. עדיין גם אף אחד לא נתן לי לינק לחוק שאוסר ערכי פורנו. גם אם יש קונצנזוס בקהילה הקטנה של ויקיפדיה העברית, צריך שיהיה עמוד שמתאר את זה מאשר שזה סתם יהיה unspoken rule.
לגבי פורנוגרפיה: ויקיפדיה:גבולות, שיחת ויקיפדיה:גבולות/פורנוגרפיה, שיחת ויקיפדיה:גבולות/פורנוגרפיה 2, ויקיפדיה:מזנון/משאל חוזר על כוכבות הפורנו.
לגבי חכם חנוכה: שיחת ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים/חכם חנוכה, משתמש:חכם חנוכה, ויקיפדיה:מזנון/דף משתמש של חכם חנוכה. קסם-אמיתי 17:40, 28 בינואר 2007 (IST)


אוקיי אני רואה שהיה לו איזשהו פטיש עם ערכי פורנו אבל נראה לי שזה קצת נמהר מצדכם לתייג כל אחד שפותח ערך פורנו חדש בתור בובת קש של המשתמש חכם חנוכה. תעשו checkuser ותראו את זה. אני מתחבר משתי כתובות איי פי (אחת של בזק בינלאומי שהיא דינמית ככה שאולי יצא שאחת מכתובות האיי פי שלי התנגשה עם אחת של מישהו אחר מפה) ואחת של verizon fios שהיא של פרוקסי אשר רץ על מחשב של חבר שלי בארה"ב שמדי פעם אני משתמש בו כאשר אני מתחבר לאתרים שחסמו גישה למשתמשי בזק בינלאומי (כמו למשל craigslist) והאמת בשל סיבה טובה. אני מבקש מכם לשקול מחדש את החלטתכם כי היא באמת באמת שגויה. Yonatanh 15:54, 29 בינואר 2007 (IST)

אני אעריך אם מישהו יוכל להגיד לי מה בדיוק אני צריך לעשות בשביל להוכיח שאני לא חכם חנוכה. ברור לי שאתם נוהגים לפי התמודדות עם טרולים וזה לגיטימי מכיוון שזה מה שאתם חושבים שאני אבל אני נרשמתי לפה ביוני של שנה שעברה ורק עכשיו פתחתי ערך על כוכבת פורנו. אם הייתי חכם חנוכה, הייתי פותח משתמש ומחכה חצי שנה להשתמש בו להשחתה? אם תבדקו את שם המשתמש שלי באנגלית תראו שתחומי העניין שלי ושלו לא דומים בכלל ולא נראה לי שערכתי אף אחד מהערכים שהוא ערך. ברורה לי ההתעלמות מתגובות של משתמש ברגע שהוא מתויג בתור פסבדונים של חכם חנוכה אבל אני רוצה לשכנע אותכם להוריד ממני את התווית הזאת כי אני ממש לא הוא. מההתרשמות שלי ממה שראיתי עליו פה ובויקיפדיה האנגלית, חכם חנוכה הוא לא משתמש חכם במיוחד ולכן אני מניח שאם זה היה חשבון שלו, מתישהו בששת החודשים האחרונים (מאז שנרשמתי לחשבון) הוא היה נכנס לחשבון עם כתובת אייפי שמתאימה למשתמש אחר. אנא ממכם, תבקשו בדיקת צ'קיוזר ותיווכחו שאני פשוט מאוד לא הוא. תודה, Yonatanh 13:44, 30 בינואר 2007 (IST)

חלה כאן טעות בזיהוי. אני רוצה לשחרר את החסימה בתוך 24 שעות, אם לא תבוא התנגדות. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 02:10, 31 בינואר 2007 (IST)

יונתן: לידיעתך, הדבר הועבר על ידי דרור לטיפול וכעת נערכת בדיקה מחודשת של עודדי (שיחת משתמש:Odedee#טעות בזיהוי). קסם-אמיתי 09:16, 31 בינואר 2007 (IST)

תודה על כך שיידעת אותי. Yonatanh 09:43, 31 בינואר 2007 (IST)

בעקבות בדיקה מעמיקה שביצעתי, ולאחר שהוכח לי שלא מדובר בחכם חנוכה, אני משחרר את החסימה. דרור 10:18, 31 בינואר 2007 (IST)
אני מאמין שאני מבטא את דעת כל קהילת ויקיפדיה, אם אומר שאני מתנצל על עגמת הנפש שנגרמה לך. מלמד כץ 15:42, 31 בינואר 2007 (IST)
תודה רבה, אני באמת מעריך זאת. Yonatanh 15:44, 31 בינואר 2007 (IST)
שלום יונתן, בדקתי את התרומות שלך בוויקי האנגלית ואכן נראה לפיהן שטעינו, ואני מתנצל על כך. כדאי שתוסיף אינטרוויקי לדף המשתמש שלך, זה היה מונע את החסימה. אני מקווה שמדיניותנו לגבי שחקניות פורנו ברורה ולא תיצור עוד ערכים בסגנון. בברכה, ‏odedee • שיחה 21:32, 31 בינואר 2007 (IST)

תבניות

אם יש לך רעיון לגבי תבניות חדשות שאי אפשר לחיות בלעדיהן, אנא הצע אותן בדלפק הייעוץ כדי לראות אם יש תמיכה ברעיון שלך. תודה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:12, 31 בינואר 2007 (IST)

לא הייתי מודע לכך שצריכים לערוך הצבעה לפני יצירת תבנית. סה"כ הייתי קצת נועז. Yonatanh 16:15, 31 בינואר 2007 (IST)

לשכתב ערך עם תבנית לשכתוב זה להיות נועז. לפתוח תבנית שניתן להוסיף לכל אדם חי, זו לא נועזות. בדיוק מהסיבה הזו יש לנו דלפק ייעוץ. לא צריך הצבעה, אל תהיה סרקסטי, זה מיותר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:17, 31 בינואר 2007 (IST)

כנראה ההגדרה שלך לנועזות שונה במעט משלי, יצירת תבנית או ערך גם נחשב בתור נועזות בשבילי. התבנית היא ממש לא לכל אדם חי אלא לאיש כגון חיים רמון שנמצא במרכז החדשות כרגע או משה קצב. לא חשתי צורך בייעוץ מכיוון שלא ראיתי כל נזק לאנציקלופדיה ביצירת התבנית ולעומת זאת כן ראיתי תועלת. Yonatanh 16:20, 31 בינואר 2007 (IST)

ואל תפתח הפניות לדפי מדיניות. ככה ממש לא יוצרים קיצור דרך. עדיף שתתרכז בכתיבת ערכים ובשיפורם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:23, 31 בינואר 2007 (IST)

תודה על העצה אבל למה לא? הקיצור דרך עבד טוב מאוד מכיוון שהפקודות האנגליות בויקי עובדות בכל מיזמי ויקיפדיה. הנחתי שיש משהו במקום redirect בעברית אבל מכיוון ששניהם עובדים לא ראיתי שום סיבה למהר וללמוד את הדרך העברית לעשות זאת. יש לי בקשה קטנה, אולי במקום להגיד לי מה לא לעשות, תוכל להסביר לי איך לעשות על-מנת למנוע טעויות? Yonatanh 16:27, 31 בינואר 2007 (IST)

קיצור דרך זה לא הפניה הרגילה. קיצור דרך לדף מדיניות נעשה באמצעות הקידומת "וק". כמו לדוגמה, וק:תת. אם צריך לכתוב את כל המילה ויקיפדיה, זה לא ממה קיצור דרך, נכון? יפה. שוב, ובפעם האחרונה, תשתמש בדלפק הייעוץ כדי למנוע טעויות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:42, 31 בינואר 2007 (IST)
נראה לי שדשנו בסוגיית התמונות לעייפה בעקבות הפנייה של דני לפני כמה שבועות. חשבתי שהתקבלו החלטות בנושא. אני מציע שבשלב הזה נתרכז באיתור התמונות שמוגדרות כ"שימוש הוגן", נציין באיזה ערך הן אמורות להופיע ונוודא שהן מופיעות רק בו. זו נראית לי המשימה החשובה ביותר בעניין הזה כרגע, ולא נראה לי שיש עליה מחלוקת.
לגבי יצירת תבנית - לא ידעתי שהדבר דורש קונצנזוס. למה בעצם? תבנית בסך הכול נועדה להקל על כתיבת סדרות של ערכים בנושא אחד. אם מישהו רוצה לפתוח סדרה כזאת - למה הוא צריך אישור ליצירת תבנית?
בעניין ערכי פורנו - אני אישית לא חושב שיש צורך בערכים מפורטים על פורנו. פורנו כשמו כן-הוא - מעין זנות. בגבולות מסוימים זה מותר, אבל לא מדובר בפסגות היצירה האנושית. לכל היותר זו תופעה אנושית שמן הראוי להתייחס אליה ולכתוב עליה. אפשר (ואף רצוי) לכתוב ערך על פורנוגרפיה כשם שאפשר לכתוב ערך על תופעת הזנות. אני מניח שיש כמה כוכבי/ות פורנו או סרטי פורנו שהשפעתם רחבה ומשמעותית (גרון עמוק זו דוגמה קלאסית), וגם עליהם אפשר לכתוב ערכים, כשם שאפשר לכתוב ערכים על זונות מפורסמות שהשפעתן חרגה מתחום מקצוען. אבל הרי לא נכתוב ערך על כל זונה מחוף תל ברוך, ולא נראה לי שיש צורך בערך על כל כוכב/ת פורנו.
ועל אף כל מה שאמרתי לעיל, אין שום הצדקה למחוק ערך אמין וכתוב היטב בגלל איזושהי החלטה ישנה ומעורפלת. מי שכותב ערך כראוי, ואפילו בענייני פורנו, עושה בדיוק את מה שמצפים ממנו בוויקיפדיה, והוא לא צריך להצדיק את עצמו. מי שחושב שצריך למחוק את הערך, הוא זה שצריך להביא נימוקים בעד המחיקה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 01:53, 2 בפברואר 2007 (IST)

חיים רמון

מדוע שחזרת את עריכתי? יש שם המון פרטים שאינם עקרוניים, הפסקה גדולה באופן חסר פורפורציה ובלי הצדקה. אני לא הסרתי אף פרט מידע חשוב. אני מבקש שתבטל את השחזור. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 16:32, 31 בינואר 2007 (IST)

אני מצטער אך יש לך טעות בזהות. משתמש:אסף הוא זה ששחזר את עריכתך וכתב שצריכים להשתמש בתקציר כשמוחקים פסקאות. אני רק הורדתי קטגוריה לאחר מכן, אנא דברי איתו על-כך, לי לא משנה עם הפסקה או בלעדיה. Yonatanh 16:35, 31 בינואר 2007 (IST)
קרני, כתבתי לך בדף שיחה של הערך. אסף 16:36, 31 בינואר 2007 (IST).
מודה ומתנצל. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 21:31, 31 בינואר 2007 (IST)

תמונות

שים לב שאתה מסמן תמונות ל-2 דברים: 1. תמונה החשודה בהפרת ז"י תסומן רק בתבנית של תמונה חשודה ללא תבנית מחיקה. 2. תמונות מהאתרים הרשמיים בערכי הקבוצות זה בסדר - הם תחת שימוש הוגן. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:11, 31 בינואר 2007 (IST)

אני מצטער להיראות בתור המשתמש החדש והחצוף אבל שימוש בתמונות מאתרים רשמיים של קבוצות הוא בשום פנים ואופן לא ניתן לשימוש בויקיפדיה על-פי מדיניות קרן ויקימדיה. דוגמה לכך היא העובדה שאין אף תמונה מהאתרים הרשמיים של הקבוצות בויקיפדיה האנגלית (שם כבר יישמו את הנוהל כמו שצריך). גם התמונות של חברי הכנסת כולם צריכות להימחק מכיוון שכולם חיים וטכנית אפשר להשיג תמונה חופשית שלהם. Yonatanh 21:13, 31 בינואר 2007 (IST)
אתה כלל לא חצוף. פה בויקיפדיה העברית אנו הולכים לפי החוק הישראלי (ולא האמריקאי/בריטי). משתמש:deroravi (המפעיל ששיחרר אותך) הוא עו"ד המתמחה בזכויות-יוצרים ואם הוא אישר זאת (והוא אישר לקחת תמונה בודדת בשימוש הוגן מהאתר ברשמי בהיעדר תחליף) - אזי זאת המדיניות. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:18, 31 בינואר 2007 (IST)
אני מודע לכך שדרור הוא עו"ד ושהוא יודע על מה הוא מדבר. אני גם מודע לכך שמשתמשים לא אוהבים לשמוע על איך דברים נעשים בויקיפדיה האנגלית ולכן מראש התנצלתי. אבל... הבעיה פה היא שקרן ויקימדיה הטוותה קו יותר חמור מאשר חוק כזה או אחר (בארה"ב או בישראל) וזוהי מדיניות שהיא נכונה לכל הויקיפדיות.

ראה ציטוט של דני, חבר בקרן ויקימדיה, מפעיל מערכת פה וביורוקרט באנציקלופדיה האנגלית: " Wikipedia permits the 'fair use' of copyrighted material primarily where the image or content not only meets the legal tests for fair use, but is also, in essence, not reasonably repeatable; that is, it would not be possible to replace the image or content with an equivalent free image. This might, for example, allow for the inclusion of a photo documenting an historical event (the Hindenberg disaster, for example), but a simple publicity still of a vehicle, building or living person will be subject to much greater scrutiny. An editor uploading copyrighted material to Wikipedia should provide a detailed fair use rationale.

Rationale in this case means why it is impossible to get another picture to replace that one—not we already have the picture. Anything else is a clear violation of Wikipedia's policies."

שים לב במיוחד לשורה האחרונה, קודם כל, אם משתמשים בתמונה תחת "שימוש הוגן" צריכים לתת סיבה למה השימוש הוא הוגן. הסיבה צריכה להיות למה אין כל אפשרות להחליף את התמונה הזאת באף תמונה אחרת. תאמין לי שגם החיים שלי היו יותר קלים בערכים שאני יוצר (שחקני כדורגל אני אוהב למרות שאני אולי אתחיל לעבוד על תחומי העניין האחרים שלי) להעלות תמונות תחת "שימוש הוגן" אבל מה לעשות... תודה, Yonatanh 21:23, 31 בינואר 2007 (IST)

דרך אגב, הנה הלינק לדברים הללו. Yonatanh 21:24, 31 בינואר 2007 (IST)
שחקני כדורגל זאת בעיה - לרוב, אין להם אתר רשמי ולכן אין להם מקור לשימוש הוגן. לקבוצות יש אתר רשמי לרוב - מה שמאפשר לקחת ממנו תמונה או שתיים. לגבי דני - זה לא סותר את המדיניות: ברגע שאנו מוצאים מקור חופשי חליפי, אנו מוחקים את התמונות בשימוש הוגן. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:27, 31 בינואר 2007 (IST)
היה לנו בלגאן לא קטן עם התמונות, וקיבלנו נזיפות מדני בעניין. המצב עכשיו טוב בהרבה ממה שהיה, והוא משתפר. לגבי שימוש הוגן - בשלב הזה לא צריך למחוק, אלא לוודא שהתמונה משמשת רק בערך המתאים, ולציין את שם הערך ברישיון התמונה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:32, 31 בינואר 2007 (IST)
נראה לי שמשהו "גוט לוסט אין טרנסליישן" פה. כל עוד הבנאדם חי, זה לא "אימפוסיבל" להשיג תמונה שלו ולכן אסור להשתמש בתמונת שימוש הוגן. בנוסף, (מה שראיתי בודאות שאין) צריך שיהיה הסבר למה השימוש הוא הוגן. דרך אגב, לא נראה לי שזה ממש משנה אם לוקחים מאתר רשמי של השחקן או מהאתר הרשמי של הקבוצה מכיוון שכל התמונות שנמצאות באתר הקבוצה הינן תמונות שהזכויות עליהן שמורות לקבוצה (אלא אם כן כתוב אחרת). תאמין לי, הייתי מת להיות מסוגל להעלות תמונה של ססק פברגאס אבל פשוט מאוד אסור לי. נראה לי שבעניין מדיניות התמונות אתם צריכים להסתכל יותר מקרוב על המדיניות המפורטת בויקיפדיה האנגלית ולאמץ אותה יותר חזק. זה ממש לא בגלל שאני מעדיף את המדיניות הזאת אלא בגלל שזה פשוט מה שצריך להיעשות, לרוע המזל. Yonatanh 21:44, 31 בינואר 2007 (IST)
דרך אגב, אם אתה אומר שאי-אפשר לקחת תמונה של שחקן מהאתר הרשמי של הקבוצה אבל כן אפשר לקחת תמונה של כל הקבוצה אז למה מותר לקחת תמונה של כל חבר כנסת בנפרד מאתר הכנסת תחת "שימוש הוגן"? אני לא רואה הבדל בין שני המצבים (שלפי דעתי והפירוש שלי וזה שמיושם בויקי האנגלית, בשני המקרים אין מקום לתמונות בויקיפדיה). Yonatanh 21:46, 31 בינואר 2007 (IST)
יונתן, אל תחשוב שאני מנסה לסתום לך את הפה (למעלה גם אמרתי שלדעתי אתה לא חכם חנוכה) אבל אני מציע לך באופן כללי, עד שתהיה מעורה פה (כלומר, בוויקיפדיה העברית) מספיק, שתברר לפני שאתה עושה שינויים. למרות שבאת מהאחות הגדולה של ויקיפדיה בעברית, אתה עדיין לא יודע הרבה על המקום הזה. אתה יוצר תבניות והפניות לא כפי שנהוג, אתה מחליט לבד שצריך למחוק תמונות שלא בטוח שמפרות זכויות יוצרים בלי לנהל על כך דיון, בוויקיפדיה באנגלית כתבת כל מיני דברים לא מבוססים (למשל שאין רוב להחלטה לא לכתוב ערכים על כוכבות פורנו - יש רוב ברור, דווקא בגלל זה אף אחד לא העלה את זה להצבעה, אחרת מישהו היה מנהל הצבעה לשינוי מדיניות כדי שיהיה מותר לכתוב ערכים כאלה; או, כתבת שצריך לאפשר להדיח את דוד שי או להוסיף בירוקרט נוסף באמצעות הצבעה, בלי לחשוב על ההשלכות של זה ובלי לדון על זה פה). מותר לך לכתוב את הדברים האלה, אבל זה רק מראה שאתה סתם מנהל מלחמות בלי לשקול את ההגיון של הצד השני. צהוב עולה 22:53, 31 בינואר 2007 (IST)
צהוב, בכל מה שנוגע לפורנוגרפיה, קצת קשה לומר שיש רוב מוצק נגד ערכים כאלה. ההוראה הזאת נוצרה כאן בתחילת ימיה של ויקי העיברית, ובגלל סיבה מסוימת מאוד. הזמנים משתנים. תוכל לקרוא יותר ב-שיחת ויקיפדיה:גבולות/פורנוגרפיה 2. יש מספר ערכים שחייבים להיות כאן, וחוסר האפשרות לכתוב אותם גם מזיקה לאנציקלופדיה וגם בעייתית בגלל האיפה ואיפה (ע"ע גרון עמוק). לב • שיחה 23:01, 31 בינואר 2007 (IST)
בדיונים האחרונים שנערכו על פורנוגרפיה היה רוב מוצק נגדה, אם נראה שלא אז ניתן להעלות את הנושא לדיון מחודש ולאחריו להצבעה מחודשת ולקבל תמונת מצב עדכנית. צהוב עולה 23:03, 31 בינואר 2007 (IST)
כמה כבר אנשים התדיינו אז על הנושא? 10 בני אדם, לא יותר. ניתן להעלות את זה להצבעה, אך לדעתי לא באמת צריך לפעול כך. ניתן לומר שיש מס' יוצאי דופן שחייבים ערך, וזהו. כמו בחוקת ארצות הברית - אתה לא מחליף את כולה, אלה מוסיף או מתקן סעיף. הערכים שאני חושב שחייבים ערך כרגע הם: ג'ון הולמס [2], ג'נה ג'יימסון [3] ורון ג'רמי [4]. לב • שיחה 23:09, 31 בינואר 2007 (IST)
גם אני אמרתי בדיון שהיה בזמנו שאין לי בעיה עם הערכים האלה. עם זאת אם אין קונצנזוס עליהם, עדיין צריך לפתוח בהצבעת שינוי מדיניות. צהוב עולה 23:10, 31 בינואר 2007 (IST)
שוב, זה לא שינוי מידיניות (אם יש ערך על גרון עמוק, אין שום סיבה שלא יהיה ערך על האנשים האלה). מה שצריך לציין זה שיש מס' יוצאי דופן להוראה וזהו. הבעייה הייתה שאפילו לא נתנו אז לצ'ך לכתוב את הערך בארגז חול... לב • שיחה 23:13, 31 בינואר 2007 (IST)
גם יוצאים מן הכלל של חוקים הם שינוי מדיניות, אם אין להם קונצנזוס. אם יהיה קונצנזוס אז ברור שאפשר להוסיף את הערכים בלי הצבעה. צהוב עולה 23:18, 31 בינואר 2007 (IST)
אז איך נוסף הערך גרון עמוק? בוא ונבקש מצ'ך שיכתוב את הערך בארגז חול, ואז נראה מה תיהיה דעת העורכים והמשתמשים כאן. אני בטוח שהוא יסכים לכך. לב • שיחה 23:24, 31 בינואר 2007 (IST)
לי אין התנגדות לכך (ואם יוחלט שלא יהיו ערכים כאלה אז למחוק את ארגז החול כמובן) צהוב עולה 23:25, 31 בינואר 2007 (IST)
הקטע האחרון מסמל בשבילי את הסטייה מ"ערכי הויקי" שיש פה. אני לא מפקפק ביכולתו של צ'כלברה, הוא נראה לי כמו כותב מצוין ואדם נחמד, אבל בויקיפדיה הקהילה אמורה ליצור ערכים, לא בנאדם מסוים. בגלל זה אני גם מאוד לא מחבב את תבנית ה"בעבודה", הרי כל הערכים בויקיפדיה תמיד נמצאים ב"עבודה" וכל ערך הוא דינמי, זה גם מרתיע משתמשים חדשים מלערוך ערכים וגם גורם לבעיות "בעלות" שמשתמשים מרגישים שיש להם על ערך.

If you don't want your writing to be edited mercilessly or redistributed by others, do not submit it.


גם אם אני לא יודע ונניח שאני יוצר תבנית או הפניה לא כפי שנהוג, ביג דיל, שום דבר לא קרה, אז מישהו מתקן אותי. שנית כל, אני לא רואה שום דבר רע בליצור קיצור מ-ויקיפדיה:חסימה לויקיפדיה:מדיניות חסימה, אין שום רע בכך וזה בכלל לא משנה מה הנוהג (אם זה להשתמש ב-וק או לא). הדבר היחיד שזה משפיע עליו זה מקום בשרתים של קרן ויקימדיה וברורה מאוד המדיניות שלפיה החלטות של ויקיפדיות שונות צריכות להיעשות בלי לקחת בחשבון שמירת "מקום". התבניות שיצרתי היו בסדר גמור ואין דבר כזה "נוהג של תבניות" ואני לא צריך לבקש רשות ממישהו. עובדה שאחרי שפקמאן אוטומטית שחזר את השינוי שלי למה שהיה לפני זה בגלל שאני חדש אז לא צריך להסתכל אם השינוי שלי באמת טוב, יוני שחזר את זה לגרסה שלי (עם שיפור קטן) מכיוון שהיא הייתה פשוט יותר טובה. בקשר לאי-קבלת ערכי פורנו:
  5. סלע (בעד רק במקרה הספציפי הזה. לא לגבי ערכי פורנו באופן כללי)
  6. EranB - "אם אני נדרש להחליט הרי שאני מתנגד למחיקות והחסימות כשהעילה היא הפורנוגרפיה בלבד. Eranb 12:13, 19 אוג' 2004 (UTC)"
  8. אייתלאדאר (נגד העיקרון בלבד. במקרה הספציפי דנן השתכנעתי שיש לחסום ולמחוק. אייתלאדאר)
   10. גדי אלכסנדרוביץ' (רק למקרה הנוכחי - אנא, בואו נקדיש זמן לדברים חשובים יותר!)

אלה הם ארבע מהאצבעות בעד מחיקה וחסימת ערכי פורנו. כפי שאפשר לראות, הארבעה אינם נגד ערכי פורנו בבסיס שלהם אלא רק במקרה של הספציפי שדובר. אני ממש לא רואה קונצנזוס נגד פורנו וחוץ מזה לפי דעתי זה לא משנה בכל מקרה. אם יהיה קונצנזוס שלא יהיו פה ערכים נאציים אז אפשר למחוק ולחסום את כולם? אולי אותו דבר על ברוך מרזל וכו' או מהצד השני על טרוריסטים פלשתינאים? לא, ויקיפדיה אינה מצונזרת ואני מציע לך לקרוא את החוק הרלוונטי (וזה לא משנה איזה ויקיפדיה אנחנו מדברים - עברית או אנגלית).

אני אשמח אם לא תסלף את דבריי. אני ממש לא אמרתי שצריך להדיח את דוד שי. אמרתי שצריך להיות דף שבו יש אפשרות להעלות הצבעה להדחת ביורוקרט (במקרה יש פה רק ביורוקרט אחד וזה דוד שי) וזה לא משנה אם כולם תומכים כרגע או מאמינים בביורוקרט הנוכחי. בנוסף, צריך גם דף שבו צריכה להיות האופציה לבחור עוד ביורוקרט. שוב, זה לא נובע משום רגש כזה או אחר כלפי דוד שי שהוא בהחלט נראה לי אדם ראוי למשרה (גם אם יש לי חילוקי דעות מהותיים בעניינים מסוימים), אי-אפשר שיהיה ביורוקרט אחד בלי שום הגבלת כוח עליו (וזו, דרך אגב, בדיוק הסיבה שבגללה ביורוקרט לא יכול לקחת ממפעיל מערכת את הכוח שלו) - זה עניין עקרוני, לא ספציפי לפה. לא ברורות לי ה"השלכות" של זה, אסור שתהיה אפשרות כזו? דרך אגב, חכם חנוכה, עם כל זה שהוא טרול וכו' (אני מסכים אתכם למרות שיכול להיות שהיצר הרע שבו לא היה מתפרץ ככה אם היו מתנהגים בצורה אחרת) רצה להציע הצבעה בנוגע לערכי הפורנו ונדחה (לא זוכר על-ידי מי). אנשים פה גם לא מנהלים הצבעות הרבה פעמים כי הם לא רוצים להיות על הצד הרע של חלק מהמנהלים פה כי אז מתחילים "לחפש" אותם ואם מחפשים, בסוף מוצאים סיבה לחסום. לסיום, לא ברור לי איך אני "מנהל מלחמות" בלי לשקול את הצד השני, מה שכן ברור לי זה שאני נרשמתי, לא כתבתי כלום כמה חודשים ואז יום אחד החלטתי לתרגם ערך כלשהו ובום תוך יום אני חסום. אני לא חושב שזה מקרה ייחודי (ראיתי את המקרה של "חיפושית" למשל), אני חושב שאנשים פה לוחצים על ההדק בלי היסוס רב ובלי לחשוב פעמיים ולכן לפי דעתי נאבדו הרבה אנשים שיכלו להפוך להיות ויקיפדים מצוינים. חוץ מזה לא כתבתי שום דבר בעניינים האלה פה במיוחד בגלל שלא רציתי שתגידו, "אוי נו החדש הזה חושב שויקיפדיה האנגלית היא הדבר הכי טוב מאז לחם פרוס ורוצה להרוס לנו את הבייבי שלנו, מי הוא בכלל?" דרך אגב, העניין של התמונות לגמרי לא קשור לכל מה שאמרת וזה לא עניין של דעה, זה עניין של מה נכון ומה לא נכון (ז"א לפי החוקים של קרן ויקימדיה) והשימוש בתמונות פה הוא פשוט לא נכון ושוב, תאמין לי שאני לא מחבב את החוק הזה במיוחד. תודה, Yonatanh 12:04, 1 בפברואר 2007 (IST)

שלום יונתן. למרות שאיננו מכירים, הרשה לי לתת לך עצה, שאני מנסה לנהוג לפיה. אדם שמגיע למקום חדש הוא בבחינת "אורח לרגע רואה כל פגע". כאשר אני מגיע לארגון חדש אני ישר רואה המון בעיות. אני רושם לי על נייר את הבעיות, שם בצד ומנסה להשתלב בארגון. לוקח לי לפחות חצי שנה (לרוב יותר) להכיר את הארגון ואת הנפשות הפועלות. אחרי זמן זה אני מוציא את הדף, מוחק את מה שנראה לי כבר לא רלוונטי, ומקדם את מה שנשאר. בדרך-כלל אני נשאר רק עם שליש מהרשימה אבל מופיעים שם הדברים החשובים באמת. בהצלחה, אריה מלמד כץ 02:16, 2 בפברואר 2007 (IST)

תמונה:Dan Halutz.jpg

שלום, התמונה הנ"ל מוצגת רק בערך דן חלוץ והיא בגדר שימוש הוגן ואין למוחקה. השקמיסט 16:48, 3 בפברואר 2007 (IST)

אנא

הפסק להשתמש בתבנית {{מחק}}. זוהי תבנית המיועדת אך ורק למחיקת דברים שאתה יצרת/ העלת. לכל דבר אחר יש את ויקיפדיה:בקשות ממפעילים.

נ.ב. - סימון התמונה של חדר מלחמה היה שגוי - התמונה אמנם לא הייתה הוגנת לערכי השחקנים אך היא הוגנת גם הוגנת לערך על סדרת הטלוויזיה. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 16:57, 3 בפברואר 2007 (IST)

אם אתה רוצה שיבדקו תמונה, אנא סמן את התמונה בתבנית {{תמונה חשודה}}. בברכה, לב • שיחה 16:59, 3 בפברואר 2007 (IST)
(התנגשות עם לב) יונתן, אתה צריך לדעת להבדיל בין "תמונה שאין סיכוי שהיא שימוש הוגן" כמו התמונה של עפר שכטר שסימנת למחיקה, לבין "תמונה שלדעתי היא לא שימוש הוגן" כמו של חדר מלחמה או דן חלוץ. אני מקווה שאתה מסוגל להפנים את ההבדל. אם יש תמונה שלדעתך היא לא שימוש הוגן אבל יש סיכוי שהיא כן, אז כדאי שתשאל אנשים עד שתבין את הנורמות של המקום פה (שמגובות משפטית). בכל מקרה, באף תמונה אל תשתמש בתבנית מחק אלא ב{{תמונה חשודה}}~~~~~ שנותנת לאנשים הזדמנות לבדוק האם התמונה באמת מפרה את השימוש ההוגן או לא. אנחנו לא ממהרים לשום מקום וניתן לחכות שבוע. צהוב עולה 17:00, 3 בפברואר 2007 (IST)

אם יש לכם עמוד שאתה יכול לתת לי לינק אליו אני יעריך זאת. אמנם טעיתי בתמונה של חדר מלחמה אבל כמו שאמרתי למעלה, זה לא משנה מה הנורמה של המקום ואם היא מגובה משפטית אם קרן ויקימדיה לא מסכימה עם הנורמה. תמונה של בערך כל אדם חי לא ניתנת להעלאה לכל ויקיפדיה תחת ההוראות של הקרן אלא אם כן היא חופשית. שים לב באתר שהתבנית של צה"ל מפנה עליו שאומר שאסור לשנות את התמונה דבר שנמצא בכל רישיון שויקיפדיה מרשה להשתמש בו לתמונות שמעלים. Yonatanh 17:06, 3 בפברואר 2007 (IST)

תבין שאתה לא אלוהים וגם אתה אולי טועה. אולי אתה לא מבין את מדיניות הקרן עד הסוף, אולי אני לא יודע מה, אבל יש פה נורמה והיא מגובה משפטית לפי הדין הישראלי וכנראה שגם הבינלאומי. אתה חדש פה, תפעל לפי נוהלי המקום ותפסיק לחשוב שאתה יודע הכל יותר טוב מאיתנו. אגב, אסור לשנות שום תמונה ב"שימוש הוגן", ועדיין יש תמונות כאלה בכמעט כל הגרסאות של ויקיפדיה, כולל ויקיפדיה באנגלית. דרך אגב, אם אתה חושב שאצלכם הכל מושלם, תראה את en:Giovanni Rosso ו-en:APOEL Nicosia, בשתיהן תמונות שלא עומדות בכללי השימוש ההוגן, וגיליתי אותן במקרה כי הערכים האלה ברשימת המעקב שלי שם. צהוב עולה 17:09, 3 בפברואר 2007 (IST)
קודם כל, מכיוון שאני דובר אנגלית כשפת אם יש לי הרגשה שאני מבין את עמדת הקרן. אולי גם אתה תבין שלמרות שאתה פה יותר זמן ממני, אולי אתה טועה? עם כל הכבוד לך, נראה לי שהתחום שלך הוא לא בדיוק המשפטי ואני יתן לדרור ללמד אותי על הדין "הישראלי והבינלאומי" ושוב אני יחזור על זה, זה לא קשור לחוק, זה קשור למדיניות. אני לא חושב שבשום מקום מושלם ולמרות שאין לי ספק שהויקיפדיה האנגלית היא יותר טובה זה בכלל לא קשור לעניין. למה לצאת באנטגוניזם מגעיל ככה לכל דבר שקשור בויקיפדיה האנגלית? ברור שגם בויקיפדיה האנגלית יש תמונות שצריכות להימחק אבל ההבדל בין פה לשם זה שכשמוסיפים את התווית הנכונה שם אז התמונה נמחקת לעומת פה. כל הכבוד לך שהצלחת למצוא תמונה שהיא לא בסדר שם ואני מקווה שהוספת לה את התווית הנכונה. בכל מקרה, אני יפסיק להוסיף את התווית לתמונות שאתם חושבים שהם שימוש הוגן עד שתעודכנו בעניין ותבינו את המדיניות. Yonatanh 17:22, 3 בפברואר 2007 (IST)
Yonatanh, ניכר שאינך מבין כל כך במדיניות קרן ויקימדיה בכלל וויקיפדיה העברית בפרט. אני מפציר בך להפסיק להתעסק בתבניות חדשות/תמונות/ערכי פורנו/קיצורי דרך/תבנית מחק ועוד פעולות שדורשות היכרות טובה יותר עם הקהילה ועם חוקיה. כתיבה של ערכים זה הדבר הטוב ביותר שאתה יכול לעשות כרגע - רק כך תלמד להכיר את הסביבה בה אתה מתנדב. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:19, 3 בפברואר 2007 (IST)
או אם תואיל בטובך להסביר לי מה אני לא מבין בדיוק במקום להגיד אתה לא מבין, תתעסק בדברים שלא נשגבים מבינתך. Yonatanh 17:22, 3 בפברואר 2007 (IST)
דרך אגב, אם הייתה קורא את מה שאמרתי היית רואה שהייתי אומר שאני לא הולך להוסיף את התבניות לתמונות שאנחנו כרגע מתווכחים עליהן. Yonatanh 17:24, 3 בפברואר 2007 (IST)

אני מציע שתקרא את המשפט שוב כי אני ממש לא קראתי לך טיפש. אני התכוונתי ל-"אם תואיל בטובך להסביר לי מה אני לא מבין בדיוק במקום להגיד, "אתה לא מבין, תתעסק בדברים שלא נשגבים מבינתך"". אתה הבנת "אם תואיל בטובך להסביר לי מה אני לא מבין בדיוק במקום להגיד, "אתה לא מבין", תתעסק בדברים שלא נשגבים מבינתך". חבל, כי המשפט השני לא הגיוני מבחינה תחבירית והראשון (מה שהתכוונתי להגיד), כן. Yonatanh 17:38, 3 בפברואר 2007 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה - חסמתי אותך לשלושה ימים בעקבות תגובתך המעליבה. עכשיו ההפצרה שלי הופכת לאיום של ממש: ניכר מדף השיחה שלך שרוב פעולתך שנויות במחלוקת. ניכר שאתה מעורר בעיות שוב ושוב, וכל זאת עם פחות מ-150 עריכות למרחב הראשי. אם בסוף החסימה שלך לא תעבור לתרום בצורה מהותית יותר למרחב הראשי, ותמשיך במקום זאת לחשוב שאתה מבין טוב יותר מאיתנו את נהגי ויקיפדיה העברית עם הנסיון המצומצם שלך, תחסם לעריכה לצמיתות. אם אתה כל כך מומחה בוויקיפדיה האנגלית - לך תתרום שם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:42, 3 בפברואר 2007 (IST)
אם כך, שחררתי אותה. להבא, השתמש בפיסוק מתאים. ובכל מקרה, ההפצרה עדיין במקומה. אתה לא תבין - בגלל שאין לך נסיון. אין בכוחי ובכוח אחרים להסביר לך בכל פעם שתטעה מה הבעיה בדיוק. במקום, צבור נסיון, ותבין לבד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:46, 3 בפברואר 2007 (IST)
בואו נבהיר שני דברים:
  1. כל עוד יונתן עושה דברים לגיטימיים אסור לחסום אותו. נקודה. אם הוא ייחסם על שימוש בתבנית לא מתאימה, או אפילו בגלל העלבה, אני אשחרר את החסימה. אופציית החסימה לא נועדה למצבים האלה. אם מישהו נעלב מיונתן, הוא רשאי להתעלם ממנו או לדרוש התנצלות. לא חוסמים על דבר כזה.
  2. אם יש בעיות עם מדיניות קרן ויקימדיה, יתכבדו אנשי הקרן ויפנו אלינו. בפעם האחרונה שבעיה מסוג זה נוצרה, קיבלתי פנייה מדני וול. אם דני וול או כל נציג אחר של הקרן רוצה לפנות אלינו, הוא יודע איך לעשות זאת. מעבר על תמונות וסימון תמונות בעייתיות מבחינת מדיניות קרן ויקימדיה הוא מעשה מבורך. בשלב הזה אנחנו לא מוחקים אלא תמונות שהמשך הצגתן הוא בגדר עברה. אפשר ואף רצוי לחפש תמונות ב"ויקישיתוף" שיחליפו תמונות בשימוש הוגן. אפשר במקרים מסוימים אפילו לקחת מצלמה ולצלם תמונה שתחליף תמונה בשימוש הוגן. אבל בשלב הנוכחי אנחנו (עדיין) לא מוחקים את התמונות הבעייתיות שהצגתן אינה עברה על החוק. בנושא הזה צריך לטפל תוך תיאום ושיתוף פעולה. אי-אפשר שכל אחד יחליט החלטות לעצמו לגבי מה נמחק ומה נשאר. אם נציגי קרן ויקימדיה לא מרוצים מההחלטות שלנו, יש להם את כל הכלים לשם טיפול בעניין. בינתיים אנחנו פועלים לפי מיטב שיקול הדעת. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 18:46, 3 בפברואר 2007 (IST)
בוא נבהיר עוד כמה דברים:
  1. מסתבר שהוא לא התכוון לפגוע באדם אחר, ולכן הוא שוחרר. אבל באופן כללי - אם משתמש פוגע בכוונה באדם אחר - אני כאן כדי לחסום אותו. אתה תשחרר, ואני אחסום שוב. אופציית החסימה נועדה בין השאר למצבים כאלו, גם אם אתה בטוח שלא.
  2. אין בעיות עם מדיניות הקרן - זה Yonatanh שלא הבין אותם נכונה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:03, 3 בפברואר 2007 (IST)

תמונה:OferS.jpg

למה סימנת למחיקה? שחזרתי עד לקבלת הסבר. להבא, ציין זאת באמצעות שימוש בפרמטר בשם "סיבה". בברכה, ירון • שיחה 01:38, 4 בפברואר 2007 (IST)

תמונה

צודק, לא הייתי צריך להוסיף לה את תבנית תמונה חשודה אבל הסיבה שהוספתי היא שמן הראוי שתרשום "היוצר אמר לי שהרישיון על תמונה זו הוא: רישיון כלשהו" כי הרי אחרת אין שום דבר שמגבה את הרישיון שכתבת שהתמונה נמצאת תחתו. ברור לי שאתה נמצא פה יותר זמן ממני, אבל בכל זאת תסתכל על הודעה זו כאילו הייתי משתמש אחר ממניין המשתמשים המנוסים פה ותראה שאולי אולי יש לי נקודה. בכל מקרה אבל, ובאמת עם כל הכבוד, עריכה עם תקציר של "הסרת שטות" אינה מוסיפה כבוד לאף אחד. Yonatanh 01:25, 5 בפברואר 2007 (IST)

תמונה:Yardena Arazi.jpg

מה זה צריך להיות? ביקשתי ממך לעיל במפורש לא לעסוק בפעילות שדורשת ניסיון בוויקיפדיה, והנה אתה מחליט שתמונה לגיטימית ביותר היא בעייתית? אני רואה מהתגובות לעיל שזה לא פעם ראשונה שלך, ולכן חסמתי אותך לשלושה ימים כדי שתוכל להפנים את זה שאין לך מספיק נסיון כדי לעסוק בנושאים מורכבים אלו בשלב זה. אם אחרי תפוגת החסימה תמשיך לעורר בעיות מסוג זה, תחסם לצמיתות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:13, 4 בפברואר 2007 (IST)

איך צוברים ניסיון? התמונה לגיטימית, העובדה שמוסיפים רישיון בלי הסבר ("קיבלתי אישור מפורש מבעל זכויות היוצרים" - במקרה זה עופר דואק) ואם אישור זה התקבל באימייל אז גם צריך להישלח לpermissions@wikimedia.org (ואני מניח שיובל יודע זאת מכיוון שהוא מנוסה בתחום התמונות). הרי אם מסתכלים באתר שאליו הועלתה התמונה כתוב שזכויות יוצרים לקבצים שהועלו שמורות לאלו שהעלו אותם אלא אם כן הם אומרים אחרת (ואף אחד לא אמר שהוא אמר אחרת פה, אלא רק שתמונה זו נמצאת תחת CC1). אתה לא "ראית לעיל" שום דבר, אתה הרי עוקב אחרי מה שעשיתי וברור שיש לך משהו אישי נגדי (ראה שחזור בערך יצחק רבין, כשהחלפתי את התמונה שהייתה - שאני שמתי אותה דרך אגב - באחרת באיכות יותר טובה ובכלל תמונה יותר טובה שחזרת אותה). לא ברורה לי החסימה במקרה הזה בגלל 2 דברים:

1. הדיבורים על תמונות למעלה היו בעניין שימוש הוגן ולכן אי-אפשר להשוות את התמונות שעברתי עליהם היום עם "המקרים שמתוארים לעיל". 2. חסימות משמשות למניעת נזק או שיבוש לויקיפדיה, חסימה אינה עונש. אתה ראית את העריכות שלי כמה וכמה שעות לאחר שהם נעשו ככה שבודאי לא מנעת שום נזק כי לא ממש הייתי באמצע עריכה. בנוסף לא התדיינתי איתי, לא ניסית להבין את עמדתי רק ישר אמרת - אתה טועה, אמרתי לך לא להתעסק בדברים שגדולים ממך, נמאס לי, נחסמת - במקום לנסות לראות איפה אי-ההבנה או הויכוח. עכשיו עברתי על כמה תמונות ואכן טעיתי בכמה מהם אבל כמה שוחזרו בלא סיבה מספקת. Yonatanh 01:23, 5 בפברואר 2007 (IST)

דרך אגב, יש לי הרגשה שמהרגע שחשבת ש"קיללתי" אותך אתה לא מחבב אותי במיוחד אז תירגע, אני חוזר שוב פעם, אני מתנצל אם נעלבת אבל ממש לא קראתי לך טיפש כפי שבקריאה שנייה אפשר לראות מהמשפט. התכוונתי להגיד שאתה מתנהג אליי כאל טיפש, דבר שאינני מעריך. Yonatanh 01:36, 5 בפברואר 2007 (IST)
עוד הערה, בזמן הקרוב תצא הודעה של קרן ויקימדיה בנוגע לתמונות אז נחכה ונראה... בכל מקרה, כל התחום הזה הוא מאוד אפור ולכן לא נראה לי שאפשר חד-משמעית להגיד שמישהו טועה (וגם לחסום אותו על-כך) כי אין מקום אחד שבו נמצא מניפסט התמונות של קרן ויקימדיה כרגע. בנוסף, ערכתי די הרבה תמונות ואם היו סה"כ 2-3 עריכות שהיו לא בסדר וכולם סביב בדיוק אותו נושא (או שניים) אני לא חושב שחסימה היא האופציה הטובה לעומת יישוב שני הנושאים. Yonatanh 01:40, 5 בפברואר 2007 (IST)

Yonatanh, זו הפעם הלפני האחרונה שאני מגיב כאן, כי בפעם הבאה, אני מעריך, זו תהיה הודעה על כך שנחסמת לצמיתות. אז תקשיב טוב. אני ממש לא עוקב אחריך ואני לא מחפש לדפוק אותך בשום צורה. כל הטענות הללו הם סתם פרנויה ועלילות שווא שאין להם כל בסיס. נחסמת בגלל שאתה מפריע. נחסמת כדי למנוע את המשך ההפרעה, וזאת לאחר שהוסבר לך יותר מפעם אחת כי אתה מפריע. אתה כנראה צעיר מאוד, אחרת היית יודע למה הכוונה "ניסיון". זה מופיע כדרישה כמעט לכל סוג של עבודה שקיימת במשק. מי רוצה עובדים ללא ניסיון? אני רואה אותך בתור אחר שקופץ על פני הדברים הבסיסים שצריך ללמוד ועובר ישר לת'כלס. כאן זה לא עובד ככה. צריך ללכת את הכל כדי להבין את הקהילה הזו. אין כאן קיצורי דרך. רוצה לומר, אני לא מעוניין להראות לך איפה טעית כשאת הדברים הבסיסיים התוכניים והטכניים, כמו למשל קישור לתמונה, אתה לא יודע לעשות (או יותר גרוע, מתעצל לעשות). הדרך להבנה עוברת דרך כתיבת ערכים. שם תצבור את הנסיון שלך. אתה לא יכול להגיע לכאן ויש לטפל בבעיות בתמונות, במדיניות, תבניות ומי יודע עוד מה, בלי להבין את הקהילה שלנו. אמנם הוויקיפדיה האנגלית והוויקיפדיה העברית הן אחיות, אבל לכל אחד מהן אופי שונה. אתה לא יכול להגיע לכאן בתור אף-אחד ולנסות לשנות את סדרי החיים כאן. אני לא מחבב אותך לא בגלל הבלבול שהיה ביננו, אלא בגלל שאתה ממשיך להתעקש שלהראות שאתה צודק וכל השאר טועים, במקום לכתוב ערכים. אתה מתעקש לטפל בתמונות למרות שכבר אמרתי לך די. קרן ויקימדיה משנה כל כמה זמן את המדיניות שלה לגבי תמונות, אני לא רואה איך זה קשור לחוסר הנסיון שלך כאן. אצלנו המדיניות די ברורה, ומספיק לראות ששני אנשים לעיל פנו אליך בעניין טעות, כדי להבין שמה שאתה זה פשוט לא נכון. חסימה היא האפשרות היחידה שנותרה לי. הרי כבר ביקשתי ממך לא להתעסק עם דברים שאין לך נסיון בהם, התעלמת, ונחסמת.

ההצעה הבאה שלי מסתמכת על הנסיון הרב שיש לי עם משתמשים בעייתיים, וזה מה שאתה כרגע. אני מעוניין לשנות את זה ולמנוע חסימות עתידיות, אז אנא ממך חשוב על התגובה שלך. אני מודע לכך שבוודאי אתה מת לתת תשובה לכל משפט שאמרתי הרגע, ואני יודע, זה קשה, אבל תצטרך לנסות להבליג. חכה עד תום החסימה, ובסופו ארכב את דף השיחה הזה. תתחיל לתרום למרחב הערכים בתחום המומחיות שלך, בין אם ביצירת ערכים חדשים, הרחב קצרמרים או שכתוב ועריכה של ערכים קיימים. וכך, עם הזמן, תצבור את הנסיון עליו אני מדבר. תשים לב שבזבזתי כמעט רבע שעה על ניסוח התגובה הזו - אני באמת רוצה לעזור לך - אבל קודם תצטרך לעזור לערכים בוויקיפדיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:23, 5 בפברואר 2007 (IST)

כפי שכבר אמרתי, אני לא חושב שאני תמיד צודק וכל האחרים טועים. הודיתי ביותר מטעות אחת רק בעמוד זה. עובדה שאף אחד מהמפעילים שראה את העריכות שלי לפניך לא חסם אותי, כולל דוד שי. ראה את התמונה תמונה:Eliyahu Hakohen.JPG, דוד הוסיף לשם את המשפט שביקשתי ממנו למרות שברור לכולנו שהוא משתמש עם כמות ניסיון אינסופית לעומת שלי. הייתי רוצה הסבר למה שחזרת את העריכה שלי ליצחק רבין. שתי התמונות, גם זו שהוספתי וגם זו שהייתה שם קודם לכן היו תמונות שאני הוספתי והשנייה פשוט יותר טובה. אתה אולי לא רוצה להסביר אבל מתוקף תפקידך בתור מפעיל מערכת, אם אתה משחזר עריכה ומישהו לא מבין מדוע היא שוחזרה אתה צריך לכל הפחות להסביר מדוע שחזרת אותה. אין לי ספק שבעריכה הספציפית של הערך יצחק רבין הסתכלת על שמי קודם ולא כל כך על העריכה (דרך אגב, התעלמת מהנקודה שלי בעניין זה מקודם). אני מבין שאתה זה שמתעסק הכי הרבה בתמונות כאן אבל הוספת תבנית של תמונה חשודה פעם או פעמיים כשהיה יותר נכון לפתור את הבעיה בדף השיחה לא מצדיק חסימה. מזה שאני עורך ערכים, אני לא אלמד מתי משתמשים באיזה תבנית במרחב התמונות. נו באמת, שנינו יודעים את זה. הבעיה פה היא שאתה לא מחפש הסבר, לא שואל אותי למה ומנסה לראות אם אולי יש היגיון במה שאני עושה אלא ישר אומר אתה טועה, תדבוק בדברים שאתה מבין. שוב, החסימה לא מנעה שום נזק יותר מאשר הידברות פה אם היית אומר, אם תוסיף תבנית לא נכונה לתמונה חשודה עוד פעם לפני שנלבן את הדברים תיחסם לשלושה ימים. אם אתה לא רוצה לבזבז את זמנך היקר אז אנא, השאר את הטיפול בי למפעילים אחרים (שדרך אגב, כפי שאמרתי, ראו מה שעשיתי ולא מצאו לנכון לחסום אותי). אם תבדוק את שתי הפניות לעיל, תראה שאחת מהם הייתה פנייה שלא בצדק (צילום מסך של תוכנית טלויזיה בתור תמונת שימוש הוגן בערך עופר שכטר, הבעיה נבעה מכך שלא הוספתי הסבר ומאז שהוספתי הסבר השאירו את התווית על התמונה. למקרה של דוד שי הנ"ל כבר התייחסתי וכפי שניתן לראות הטעות הגדולה שלי הייתה להוסיף את התבנית במקום לדבר עם דוד בדף השיחה שלו. כפי שניתן לראות לעיל, אני יודע איך לקשר לתמונה דרך אגב ולא ברור לי איפה ניכר שהייתי עצלן ולא עשיתי זאת. Yonatanh 13:23, 5 בפברואר 2007 (IST)
אני מתעלם מכל מה שאמרת, פרט לדבר אחד מטעה לחלוטין, שאמרת בדרך אגב: "אם אתה לא רוצה לבזבז את זמנך היקר אז אנא, השאר את הטיפול בי למפעילים אחרים (שדרך אגב, כפי שאמרתי, ראו מה שעשיתי ולא מצאו לנכון לחסום אותי)". מפעילים אחרים כן ראו את החסימה, וכן הסכימו. אפילו DrorK, משחרר משתמשים ידוע, אמר שהגיע לך להחסם לשבוע-שבועיים. אותך חסמתי לשלושה ימים, אז תפסיק להטעות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:31, 6 בפברואר 2007 (IST)
הסכמה לאחר מעשה שונה מעשיית מעשה. העובדה היא שכמה מפעילי מערכת ראו מה שעשיתי ולא חסמו אותי. בכל מקרה, זה כבר לא משנה. אני מציע שתקרא את הלינק הבא [5] בקשר להערה שלך שקרן ויקימדיה משנה כל הזמן את המדיניות שלה לגבי תמונות ותתכונן למחיקה (לפי אותם קריטריונים שאני הצעתי למחיקה פחות או יותר). Yonatanh 19:48, 8 בפברואר 2007 (IST)
יונתן, אף שאני מסכים אתך באשר לתמונה שראויה להופיע בערך יצחק רבין (ראה דף השיחה שם), עלי לציין שלא ראוי שנכנסת למלחמת עריכה בעניין זה, והיה עדיף שתשכנע בדף השיחה קודם שאתה משנה פעם שנייה את הערך. דוד שי 10:00, 9 בפברואר 2007 (IST)

תמונה:Passport.jpg

ראה תשובתי לך בדף השיחה שלי. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 15:58, 9 בפברואר 2007 (IST)

ניקולס קייג'

נענה על דף המשתמש של גרידג'. Yonatanh 16:58, 9 בפברואר 2007 (IST)

למחיקה מהירה

‏Gridge ۩ שיחה 19:07, 9 בפברואר 2007 (IST). שמאל|ממוזער|250px|שמאל|ממוזער|250px|שמאל|ממוזער|250px|

אתה בהחלט צודק. אם הם נמצאים באחד מהמוזיאונים ולא שוחררו לזכות הציבור אז הם צריכות להימחק, הוספתי להם את התבנית המתאימה. Yonatanh 19:14, 9 בפברואר 2007 (IST)
שלושתם נמחקו, תודה. Yonatanh 19:19, 9 בפברואר 2007 (IST)
הייתי ציני... טוב, אני נוטש את המחשב, אולי אפילו ליממה שלמה. ביי. ‏Gridge ۩ שיחה 19:21, 9 בפברואר 2007 (IST).

תבנית:EN

אל תערוך תבניות אם אתה לא יודע מה אתה עושה. ולא, אתה לא תקבל הסבר. לך לערוך ערכים גוד דאמאיט. תודה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:29, 12 בפברואר 2007 (IST)

תבנית:מחק

אל תסמן בתבנית הזן תמונות שמקורן לא ברור. יש להשתמש בתבנית:תמונה חשודה ולהפנות את תשומת הלב של הוויקיפד שהעלה אותה לבעיה. ‏odedee • שיחה 01:42, 12 בפברואר 2007 (IST)

ארצ'יל ארבלדזה

שלום יונתןה

אני לא בטוח שהשינוי שערכת בערך נכון. בכל אופן שאלתי את דרוראבי ליתר בטחון. Geagea 01:54, 12 בפברואר 2007 (IST)

אוקיי, אני די בטוח שאי-אפשר להשתמש בסמל מועדון בכל עמוד של שחקן ששיחק באותו מועדון. Yonatanh 01:55, 12 בפברואר 2007 (IST)
סמל המועדון הוא בצמוד לשם הקבוצה. Geagea 01:58, 12 בפברואר 2007 (IST)
ובכל זאת. בכל מקרה אני מניח שדרור יכול לשפוך אור על הנושא. Yonatanh 01:59, 12 בפברואר 2007 (IST)
היו כבר הרבה דיונים בנושא בעבר (יונתן - כדי שתבדוק לפני שאתה עושה מהומות). אני סבור שזה שימוש הוגן בסמל הקבוצה. דרור 10:28, 12 בפברואר 2007 (IST)
הייתי מעריך לינק ובנוסף, לפי ויקיפדיה:רישוי:

"# על היצירה לספק מידע משמעותי לערך (כגון זיהוי האדם המדובר, או המחשת נקודות מסוימות המצוינים בטקסט).

  1. השימוש ביצירה ייעשה בערך אחד בלבד, ורק במרחב הערכים (ובפרט לא במרחב התבניות). ייתכנו מקרים יוצאי דופן כגון תבניות המופיעות בעמוד הראשי."
אני מבין שאתה יותר מנוסה ממני אבל אין לי לפי מה ללכת חוץ מעמוד זה. אם עמוד זה אינו נכון, אנא תקנו אותו. אני יכול ללכת רק לפי מה שאני רואה כתוב, ואם ישנם חוקים כלשהם בלתי-כתובים, אז שיכתבו מכיוון שבלתי-אפשרי להתחיל לנחש. לפי הכתוב לעיל, אני מעריך שהלוגו של הקבוצה טרבזונספור, מקומו יהיה בערך הקבוצה ולא בערך כל שחקן כדורגל ששיחק בקבוצה (זה באמת, אבל באמת נראה לי שימוש הוגן מוגזם שאינו נחוץ ומכיוון שהוא לא מוסיף לערך דבר יש להימנע ממנו בהתאם למדיניות של שימוש הוגן רק כשצריך). Yonatanh 08:04, 13 בפברואר 2007 (IST)
יונתן, אולי כדאי שתפסיק לערוך תמונות, תראה כמה משתמשים אחרים נאלצו להתערב בעריכותיך ולתקן אותן. עכשיו ראית את השינוי שביצעת בתמונה:1986 Football World Cup poster.JPG. אם אתה קצת מעורה במה שהולך פה, אתה ודאי יודע כי אין שום מניעה להשתמש בפוסטר בתור שימוש הוגן, ולכן קשה לי להבין מדוע אתה חושד בתמונה הזו. אני מבין ששמת את התבנית, כי התמונה נמחקה מוויקיפדיה באנגלית. האם זה מסיר את תוקף השימוש ההוגן? (לא). אני נכנסתי ליומן מחיקות של ויקיפדיה האנגלית [6], וכתוב שם: "I5: orphaned fair use for more than 7 days". התמונה הייתה כשרה, אך מסיבה כלשהי כבר לא משתמשים בפוסטרים בדף של המונדיאלים (זה הוסר במאי 2006 בלי נימוק). צהוב עולה 17:46, 12 בפברואר 2007 (IST)
אז שיוסיפו